Поведение России — это глобальная проблема и основной риск для Украины. Об этом заявил президент страны Петр Порошенко на открытии осенней сессии Верховной рады. По его словам, Москва до сих пор угрожает политической и экономической стабильности Украины. Глава государства также не исключил полномасштабного вторжения со стороны России. Помимо этого Порошенко рассказал, чем для Украины обернулись действия России. Президент имел в виду продуктовые санкции, которые Москва ввела против Киева в начале года. Как заявил украинский лидер, действия России обошлись Киеву в миллиарды долларов. Директор Центра исследований общественных процессов «Эксперт» Вячеслав Ковтун обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Натальей Ждановой.
Фото: Gleb Garanich, Reuters
— Заявления Порошенко не новые, они звучали уже неоднократно и примерно в таком же контексте. Но почему вновь они произнесены, почему в украинской повестке дня Россия остается темой номер один?
— Главная причина — это продолжение войны на юго-востоке. И Украина теряет своих солдат, каждый месяц платит кровавую дань. Поэтому даже в условиях относительной стабилизации ситуации эти потери и затраты на войну становятся более ощутимыми, и люди понимают, что их жизненный уровень зависит именно от этого, и затраты на войну ложатся бременем на бюджет, значит, на их плечи.
— Таким образом Порошенко как бы объясняет населению Украины, почему такие проблемы сохраняются?
— Совершенно точно.
— Это месседж внутри страны, или можно говорить о том, что и вовне направлено сообщение? Потому что буквально недавно прошел саммит G20, где лидеры «нормандской четверки» заговорили о предстоящей встрече в Кремле, эту информацию подтвердили. К ним тоже обращено сообщение? Если да, что оно означает?
— В первую очередь, поскольку это открытие сессии Верховной рады Украины, выступление перед депутатами обращено внутрь страны. Поскольку Порошенко давал при избрании обещания, очевидно, что социальные обещания не выполнены, и он констатировал ухудшение жизни населения. Это я бы выделил в качестве важного тезиса из выступления президента. Внешнеполитическая составляющая, на мой взгляд, сейчас менее ярко выражена. Почему? Потому что санкции продлены до января, тема эта неактуальна. И существует и во время саммита, и президент Обама заявил о том, что пока Россия не выполнит «Минск-2», санкции не будут сняты. Поэтому это в большей степени направлено внутрь страны, и президент ищет объяснение достаточно тяжелой экономической ситуации. Тем более что те авансы, которые выдавались правительству Гройсмана при его назначении, в значительной степени уже растрачены.
— Если возвращаться к разговору о «нормандском формате», то каким может быть в данном случае решение Петра Порошенко и его позиция на этих переговорах? Вот заявление Владимира Путина на этот счет: «Ну, наверное, куда деваться, придется общаться, да. Значит, но я сказал и федеральному канцлеру, и президенту Франции, что вопрос не в том, чтобы встречаться или не встречаться, вопрос в том, чтобы эти встречи наши вели к какому-то позитивному движению вперед на пути урегулирования. Я считаю, что бессмысленно просто отмечаться самим фактом встреч. Но у меня создалось впечатление, что просто так встречаться ради встреч никто и не хочет, ну, может быть, кроме самого Порошенко, я не знаю, я с ним уже давно не разговариваю». Что вы скажете, возможна ли действительно какая-то конструктивная встреча, какие-то изменения отношений, учитывая, что контекст, по крайней мере, со стороны Украины такой?
— Мы, наверное, здесь с вами не найдем компромисса. Я считаю, что от России зависит продвижение и конструктивная повестка. Если Владимир Путин переводит на Украину этот вопрос, то, наверное, согласия нет и не будет дальше. И конструктивность, и вообще сохранение формата «нормандской четверки» — это действительно сохранение статуса-кво. Ситуация на сегодня такая.
— То есть вы не верите в то, что какие-то позитивные подвижки в ближайшее время возможны?
— Я считаю и уверен в этом, что если Владимир Путин проявит добрую волю и желание, то подвижки будут. Если нет, то нет.