Женевский корреспондент Ъ ИГОРЬ Ъ-СЕДЫХ попросил прокомментировать основные выводы доклада вице-президента Всемирного банка по Европе и Центральной Азии ЙОХАННЕСА ЛИННА (Johannes Linn).
— Из доклада следует, что переходный период в странах СНГ намного затянулся в сравнении со странами Центральной Европы, Прибалтики и Юго-Восточной Европы. Если вторые по показателям ВВП уже преодолели уровень 1990 года, а Польша, например, даже превзошла его почти на 50%, то в России ВВП сократился на 40%. Чем это объясняется?
— Есть несколько ключевых моментов. Во многом сказалось различие стартовых условий, ибо распад Советского Союза с его специализацией и размахом центрального планирования дорого обошелся новым странам. Некоторым пришлось создавать центральные банки, министерства при отсутствии своих специалистов. Столь масштабное создание новых государственных институтов беспрецедентно в наши дни. Но страны СНГ уступают своим соседям и в проведении реформ. Возьмем, к примеру подход к преобразованию предприятий и содействие выходу на рынок новых участников, прежде всего средних и малых предприятий (СМП). В странах Центральной Европы и Прибалтике доля занятости на новых предприятиях возросла с 20% до 50%, тогда как в странах СНГ этот показатель застыл на уровне 20%. Между тем, как показывает опыт, новые предприятия, прежде всего СМП, гибче и лучше осваивают новые технологии, создают рабочие места, привлекают и используют инвестиции, выходят на экспорт и т. д.К тому же все еще сохраняется устаревшая неэффективная система государственных предприятий, переход осуществляется руководителями, воспитанными в коммунистическом духе, остро необходима эффективная гражданская служба, меньшая коррупция, лучшая налоговая система и т. д.
— Как оценивает Всемирный банк свою роль в российских преобразованиях?
— Если в первые пять лет помощь шла пополам — странам Центральной Европы и Прибалтики и странам СНГ, то затем мы сместили усилия с Центральной Европы на страны Юго-Восточной Европы и увеличили долю содействия странам СНГ.
В целом, займы странам с переходной экономикой составили $37,2 млрд. Из них $6,4 млрд были предоставлены странам Центральной Европы и Балканского полуострова; $12,8 млрд — странам СНГ, в том числе $12,2 млрд — России. Что касается будущего, ожидаемые ежегодные займы составят примерно $2-3 млрд, но многое будет зависеть от специфических факторов. Скажем, России новые займы в сравнении с прежними, вероятно, будут предоставляться в меньшем объеме. Но зарекаться трудно: ситуация меняется, меняются приоритеты и интересы, которые могут измениться под влиянием экономических условий.
— Какие перспективы экономического роста, по оценке Всемирного банка, у стран СНГ?
— Если бы мы говорили три года назад, в 1998-1999 годах, я высказывался бы более пессимистически, чем сегодня. Но за последние два-три года произошел крупный поворот в странах СНГ, и по темпам роста они догнали страны Центральной Европы — 3-4% в год. Если Россия и Украина будут действовать так же настойчиво и последовательно, как в последние годы, и наконец дадут себя знать выгоды от совокупности проводившихся ранее реформ, они смогут выйти на общемировой уровень.
Однако проблемы и даже угрозы для региона создают бедные страны СНГ. Это группа центрально-азиатских стран: Таджикистан, Киргизия, Узбекистан; кавказские страны: Азербайджан, в особенности Грузия и Армения; а также Молдова. В этих странах тяжелейшие социальные проблемы: нищета, растущая задолженность и, конечно, большая опасность возникновения внутренних конфликтов с применением насилия. Думаю, перед международным сообществом и заинтересованными странами стоит огромный вызов, как предотвратить долгосрочный крах этих стран и долгосрочную угрозу нестабильности в районе, имеющем ключевое значение для Севера и Юга, Востока и Запада. Что касается нас, мы намерены уделить много времени и средств для оказания помощи этим странам в предстоящие годы.
— Почему Всемирный банк так обеспокоен бедностью в Центральной Азии?
— Напряженность в Центральной Азии и, думаю, в других бедных странах региона вызвали последствия события 11 сентября и происходящее в Палестине. В феврале мы проведем в Лондоне конференцию совместно с МВФ, Азиатским банком развития и Европейским банком реконструкции и развития именно для обсуждения того, какие вызовы могут представить бедные страны СНГ, какие проблемы возникают для главных доноров, главных кредиторов и для самих стран, что необходимо предпринять внутри стран, а также какая международная помощь потребуется, чтобы помочь им избежать краха. Очень важно, однако, чтобы помощь использовалась эффективно. Из-за коррупции, плохого управления и т. п. весьма трудно подобрать проекты, которые, с одной стороны, были бы защищены от этих бед, а с другой — содействовали бы сокращению этих слабостей управления.
— О каких суммах может идти речь?
— Привлечение средств стран-доноров в настоящий момент не мыслится как цель встречи. Это будет мозговой штурм по оценке рисков, призванный улучшить наше общее понимание положения в этих странах, потому что многие руководители, включая меня, осознали размах проблем, с которыми сталкиваются эти страны. Нужно выработать систему международных связей доноров как на двусторонней основе, так и на основе общих усилий, то есть мы будем рассматривать, какие решения возможны для каких проблем. Так, по Таджикистану мы планируем встречу доноров предстоящим летом. Также пройдут встречи и по другим странам. Этот региональный подход призван обеспечить понимание общих проблем этих стран и подвигнуть доноров на больший отклик в ходе встреч по отдельным странам. Скажем, Узбекистан, который фактически не прошел даже начальную стадию серьезных экономических реформ и сохраняет в основном контроль над экономикой с точки зрения собственности, представляет собой тормоз для всего регионального развития, потому что торговля не может легко проходить через страну. Киргизия и Таджикистан весьма зависят от транзита через Узбекистан. До тех пор пока Узбекистан не реформирует торговлю и не сменит систему, эти страны будут значительно сдерживаться. Поэтому реформы в Узбекистане — ключевой фактор для развития всего региона.
— В докладе Всемирного банка приводится схема "выигравших и проигравших от реформ". Из нее следует, что работники предприятий госсектора обречены на падение доходов. Потенциальные новые участники рынка проходят через нижний уровень, отрываясь от госсектора, и их выигрыш нарастает по мере продвижения реформ. Наконец, олигархи и люди власти, успевшие к раздаче пирога на первом этапе реформ, выигрывают на ранней стадии реформ, но начинают нести потери по мере того, как в ходе реформ растет конкуренция и появляются новые участники рынка. Где бы вы указали точку, в которой находится Россия Путина?
— Пока под нулевой чертой: госсектор продолжает терять доходы, новые участники еще не получили выгод от реформ, а олигархи сохраняют контролирующие позиции в экономике страны.