О том, как московские власти намерены управлять процессами информатизации городских структур, чтобы это приносило пользу прежде всего жителям города, корреспонденту Ъ МАРИИ Ъ-ПРАВДИНОЙ рассказали заместитель руководителя департамента экономической политики и развития Москвы ВЛАДИМИР БЕЛЯЕВ и завсектором городского заказа по программам информатизации органов городского управления ВАЛЕНТИН ПАДЖЕВ.
— Недавно была принята концепция движения Москвы к информационному обществу. Зачем нужен этот документ?
Владимир Беляев: В концепции впервые сформировано видение движения Москвы по новому пути. Многие чиновники и в комплексах городского хозяйства, и на районном уровне не до конца понимают цели информатизации. Большинство исповедует потребительское отношение к любой городской программе, подразумевающей выделение бюджетных денег. Рассуждают так: "Денег дадут, мы что-то слепим, а потом хоть трава не расти". Есть и такая точка зрения: "Если мое ведомство потратило деньги, то и информационная система моя, и все данные — тоже мои". Но потрачены-то деньги налогоплательщиков, поэтому все информационные системы должны работать на пользу городу.— Для граждан очень важно, чтобы информационные системы разных ведомств работали по принципу "одного окна". Есть ли законодательная база для объединения этих систем?
Валентин Паджев: По закону "Об информационных ресурсах и информатизации города Москвы", который принят 24 октября этого года, все системы, созданные на бюджетные средства, становятся собственностью города, а не отдельных структур. И то, как их использовать, определяет уже город. Это огромная проблема. У меня на столе ворох бумаг, 90% которых посвящены "разборкам" между городскими организациями, которые никак не могут поделить информацию между собой.
В. Б.: Сколько сил мы потратили, чтобы наладить информационный обмен между Москомземом и Москомархитектуры по земельному и градостроительному кадастрам! Его создание началось еще в 1995 году, и только к 1999 году мы смогли выработать общую технологию работы этих ведомств. А то ведь Москомзем делал свою карту, а Москомархитектуры — свою.
— Кто координирует планы по информатизации городских структур?
В. Б.: Согласно закону, в структуре правительства Москвы в течение года должно быть создано специальное управление. Пока эту роль выполняет департамент экономической политики и развития московского правительства.
— Какие функции будут возложены на управление по информатизации? Будет ли оно распределять финансирование?
В. Б.: Нет. Деньгами распоряжаются госзаказчики, например городские комитеты. С них и будет спрос, если плохо сделают. А вот функции контроля будут возложены на управление по информатизации.
— Как будут строиться отношения с муниципальными управами? Ведь каждая имеет свой бюджет и распоряжается им по своему усмотрению.
В. Б.: Эти взаимоотношения частично регулируются в законе. Но все равно придется выпускать подзаконные акты, чтобы регламентировать все стороны отношений. Кстати, еще одна функция нового управления — разработать эти документы.
— Сколько планируется вложить в ИТ в 2001 году?
В. П.: Я отвечу на этот вопрос на примере прошлых лет. Городской бюджет ежегодно вкладывает в ИТ 160-170 млн рублей. А общий объем средств на информатизацию устойчиво держится на уровне 600-700 млн рублей — за счет внебюджетных источников. При планировании инвестиций в ИТ мы никогда особо не рассчитывали на бюджетные деньги. При скудности лимита, который идет из бюджета целевым образом, мы пытались и будем пытаться найти различные каналы для финансирования разработки информационных систем и работ по их увязке. Бюджетные деньги тратятся на проекты, которые не интересуют инвесторов, либо на работы, связанные с созданием условий для совместного использования систем. На следующий год планируется увеличить объем финансирования на 15-20%. И еще мы стараемся переломить потребительское отношение к ИТ-проектам со стороны городских ведомств, привыкших ждать, что им дадут денег. Говорим: "А вы сами изыщите из своих средств или привлеките внебюджетные".
— В какие городские информационные системы готовы инвестировать средства коммерческие организации?
В. П.: Например, сейчас в новом московском микрорайоне Куркино устанавливается система диспетчеризации учета тепловой и электрической энергии. В проектирование этой системы вкладывались бюджетные деньги — мы сделали пилотный проект в нескольких домах. А теперь внедрение идет только за счет коммерческих структур.
В. Б.: Кстати, в префектурах такой подход нашел понимание. Они тоже начали привлекать инвестиции под ИТ. Есть еще несколько проектов — например, по решению проблемы "последней мили". Для их реализации нужно 20 млрд рублей. Естественно, город такие суммы не потянет, а для инвесторов предложение заманчивое.
В. П.: Или проект "Карта москвича". После кризиса 1998 года он был заморожен, и сейчас для его реализации нужно 200-300 млрд рублей. У нас до сих пор есть инвесторы, готовые вложить в него средства. Например, банки. Однако они готовы финансировать только платежную часть проекта, а что касается социальной части — это их вроде как не касается. Сбербанк нам так и сказал: "Отдайте нам всех пенсионеров и платежи, а себе купите компьютеры и делайте что угодно". Сейчас мы готовим новый пакет документов для инвесторов, в котором будут прописаны все детали проекта. По ряду проектов выделяют деньги из федерального бюджета. Правда, на проект по созданию реестра населения центр до сих пор обещает выделить деньги, хотя город фактически уже заканчивает работу над реестром.
— Как быстро окупаются городские проекты?
В. П.: Все ИТ-проекты окупаются быстро. Но их окупаемость основана не на прямых доходах, а на экономии. В свое время были сделаны две системы — для ЗАГСов и комитета социальной защиты. Между ними была установлена нормальная связь. Оба решения стоили около 2 млн рублей. Так вот, только за счет сокращения срока передачи информации об умерших в комитет социальной защиты и прекращения начисления им пенсий город сэкономил 20 млн рублей в год. Другой пример — система Мосгорсвета. Почти год в ней просто учитывались все события, все выезды бригад, все хозяйственные операции. А когда была набрана статистика, выяснилось, что за счет оперативного обмена информацией между разными пунктами Мосгорсвета число замененных лампочек в городе сократилось с ежегодных 120% до 87%. Оказалось, что раньше бригады высылались по несколько раз в одно место, потому что не было сквозного контроля. Сейчас мы ведем работу по созданию системы планирования магистральных трубопроводов — это даст ощутимую экономию за счет выбора оптимальных точек подключения к различным городским коммуникациям. По нашим оценкам, совокупная экономия от внедрения информационных технологий по всем системам городского хозяйства — 600-700 млн рублей в год.