Несколько тысяч человек провели акцию у здания Верховной рады в Киеве. Активисты батальона «Азов» пришли к зданию украинского парламента с требованием не допустить выборов в Донбассе. По словам лидера организации, народного депутата Андрея Билецкого, в мероприятии приняли участие около 10 тыс. человек. На улице Грушевского было перекрыто движение транспорта, к зданию Рады были стянуты около 2 тыс. правоохранителей. Собственный корреспондент ИД «Коммерсантъ» в Киеве Янина Соколовская рассказала подробности ведущему радио новостей Марату Кашину.
Фото: Анатолий Жданов, Коммерсантъ / купить фото
— Расскажите, сколько длилась эта акция, как она проходила? Была информация, что активисты жгли файеры. Это правда?
— Акция продлилась полдня, как говорится, с завтрака до обеда — собственно, до парламентского обеда, пока депутаты не ушли на перерыв. Совершенно справедливое выражение, что собравшихся было несколько тысяч. Допустим, по моим оценкам, их было около 3 тыс., а по оценкам господина Билецкого — около 10 тыс. Думаю, что оценка господина Билецкого более предвзята, поэтому есть у меня предположение, что все-таки количество участников он завысил.
Что касается файеров, были не только файеры, но два взрыв-пакета, которые полетели в спецназ, который оградил от протестующих Верховную раду с тремя рядами защиты. И сделано это несмотря на то, что протестующие заявляли о том, что они не собираются штурмовать ни Верховную раду, ни администрацию президента Украины, потому что внутри этих организаций им разговаривать не с кем. Достаточно забавно звучало из уст народного депутата Андрея Билецкого фраза о том, что в Верховной раде разговаривать вообще не с кем. Вроде бы он не является ее представителем, но протест посвящался тому, что, по идее, должен делать Петр Порошенко, если он отвечает за свои слова, данные Ангеле Меркель и Франсуа Олланду — провести выборы на Донбассе по украинскому законодательству. Именно против этих выборов протестовали люди: они считают, что это сдача Украины, распаевание Украины, по украинскому законодательству этого делать нельзя, и что теперь под их давлением падет оплот Петра Порошенко, этот закон не будет принят, и выборы не будут проиграны.
— Скажите, Янина, почему они все-таки у здания украинского парламента бастовали, а не сразу у здания администрации Петра Порошенко? Каким образом Верховная рада может повлиять на проведение или не проведение выборов в Донбассе?
— На самом деле, причины тут две. Первая причина в том, что здание администрации президента со времен Майдана охраняется гораздо лучше, чем Верховная рада, которая практически ничем не отделена от народа. Что касается выборов — задача в том, чтобы это были выборы в рамках украинского поля, по украинскому законодательству, под контролем ОБСЕ, с участием украинских партий и их представительства в избирательных комиссиях. Потому что, если этого не будет, Киев вправе заявить, что это не законно избранные люди, а очередные представители террористов, с которыми Киев общаться не намерен. Так же, как не намерен общаться сейчас с нынешними руководителями так называемых республик.
— Но ведь в украинском парламенте не против того, чтобы выборы в Донбассе проводились по украинским законам — против этого в самом Донбассе?
— В украинском парламенте понимают нереальность проведения выборов по украинскому законодательству, нереальность участия украинских партий, всех украинских партий в этих выборах, жизненную опасность участия в этих выборах людей, просто физическую опасность. Говорят о том, что даже представители ОБСЕ не всегда могут пройти на те объекты, куда им нужно. Что уж тут говорить о наблюдателях на выборах. Резюмируя вышесказанное, если безопасное и эффективное участие невозможно, если честные выборы невозможны, то лучше их не проводить. Иначе будут выборы подтасованы, и для констатации факта украинским властям подсунут неких «народных избранников», с которыми им придется иметь дело и которые на самом деле таковыми не являются, не являются честными народными избранниками.
— Янина, как сейчас в Киеве аргументируют обострение ситуации на линии соприкосновения в Донбассе, ведь такие вещи еще больше увеличивают пропасть между договаривающимися сторонами?
— Безусловно, в Киеве говорят о том, что минские соглашения имеют несколько пунктов, и начинать нужно с первого: выведения вооружений, создания линий размежевания в тех рамках, о которых было сказано в минских соглашениях, о прекращении стрельбы. Но ничего из этого мы с вами сейчас не видим. Мы видим совершенно иную ситуацию, которая приводит к совершенно негативным процессам.
— Я хотел узнать у вас, на месте Арки Дружбы народов в Киеве, которая является символом единства народов России и Украины, сообщается, может появиться другой монумент — это правда? Что вам об этом известно?
— Это совершенно отвратительная история, которую озвучивает достаточно приличный человек и министр культуры Евгений Нищук. Видимо, тут сказывается то, что он был активным участником Майдана, его голосом и одним из его идеологов. Он заявил о том, что Арка Дружбы народов, которую строили четыре года, которая была открыта в 1982 году, которая была одной из приметных точек Киева, должна быть разрушена, снесена, как он выразился, а вместо нее появится мемориал погибшим героям АТО. Но дело в том, что, прикрываясь мемориалом погибшим героям АТО, два года назад представители президентской администрации инициировали разрушение памятника неизвестному солдату в Киеве. Но тогда общественность вовремя мобилизовалась. И эту идею удалось все-таки предотвратить, удалось предотвратить ее исполнение. Теперь уже никто не мобилизован.
Действительно, эта арка, скорее всего, будет разрушена. Она состоит из непосредственно арки, сделанной из титановых листов, которая ночью подсвечивается цветами радуги. Под ней стоят символические скульптуры украинца и россиянина, а также российского представителя — тогдашнего посла Бутурлина — и тогдашнего украинского гетмана Богдана Хмельницкого. Теперь все это должно быть снесено и заменено памятником погибшим героям АТО.
— Интересно, а как юридически это будет обосновано? Он не попадает ведь под закон о декоммунизации, или попадает?
— Он попадает под украинскую историю о разрыве добрососедских отношений с Россией. Разрыв произошел — он уже зафиксирован Верховной радой. Россия признана страной-агрессором. Говорят о том, что памятник не представляет культурную ценность, а представлял идеологическую. Так вот, идеология у нас теперь совершенно другая. Подальше от России, вперед в Европу и в НАТО. Вопрос о том, насколько Украину ждут в Европе и НАТО, на данном этапе не обсуждается.