Сопредседатели Минской группы ОБСЕ в четверг посетят Нагорный Карабах. Об этом на пресс-конференции в Баку заявил американский представитель в группе Джеймс Уорлик. Он отметил, что осмотр линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск пока не планируется. Со вторника в регионе действует режим прекращения огня, однако в Минобороны Азербайджана утверждают, что армянские военные продолжают вести обстрел из минометов. Журналист Андрей Бородулин рассказал подробности ведущему «Коммерсантъ FM» Марату Кашину.
Фото: Петр Кассин, Коммерсантъ / купить фото
— Расскажите, где вы сейчас находитесь, какая обстановка в Карабахе? Далеко ли вы от линии соприкосновения?
— Я недавно вернулся в Степанакерт — это главный город, столица непризнанной республики. А был я почти полдня на северном участке фронта.
В целом я бы назвал обстановку военной. Ожесточенных боев нет, во всяком случае, свидетелем их я не был, и информация такая не поступает, хотя общался я и с представителями пресс-службы Минобороны, и вообще с военными из разных родов войск. Но, тем не менее, около 13:00 в районе села Талыш — это, если посмотреть на карту непризнанного Карабаха, самый-самый северный угол, буквально 3 км до Азербайджана — была слышна, доносилась до села из гор пулеметная стрельба, но она была недолгой. Но само это село, из того, что я тут увидел за время пребывания, представляет из себя самое печальное зрелище. Потому что разрушения там действительно очень серьезные, как жилого сектора, так, кстати, и военных объектов, и много сгоревшей военной техники. То есть действительно подтверждается, что еще несколько дней назад там шли ожесточенные, очень крупные столкновения.
— Андрей, скажите, удалось ли вам побывать в тех населенных пунктах Нагорного Карабаха, сообщается, что их три, которые заняты азербайджанскими войсками? Похоже, по условиям перемирия, они могут там оставаться сейчас. Вы можете уточнить, что это за населенные пункты, и как местные жители относятся к изменениям в своей жизни?
— Если верить Минобороны непризнанной республики, то это не населенные пункты, а просто высоты, то есть такие участки ландшафта, которые, по словам местных военных, не представляют для них принципиальной важности. Во всяком случае, они не видят смысла сейчас тратить живую силу, рисковать людьми.
— Скажите, эвакуация людей из населенных пунктов сейчас проводится, или в этом нет необходимости, особенно после объявления о перемирии?
— В уже упомянутом селе Талыш я поговорил с главой села. Он рассказал, что если брать это село Талыш, там жили 570 человек до начала обострения, сейчас остается всего около 50. Даже не ясно, сколько из них останутся ночевать сегодня. Люди садятся на свой транспорт, нанимают грузовики, вывозят даже мебель, одежду и едут ближе к центру Нагорно-Карабахской Республики.
— В среду обе стороны сообщили о новых погибших, несмотря на режим прекращения огня. Вы можете пояснить, почему происходят эти локальные конфликты или перестрелки, кто провоцирует их, что становится их первопричиной?
— Совершенно не ясно, кто именно провоцирует, но очевидно, что на некоторых участках силы очень близко находятся друг к другу, то есть там буквально сотни метров их разделяют. Я предполагаю, что они могут открывать какой-то упреждающий огонь, могут работать снайперы, но каких-то интенсивных наступательных действий не предпринимается. Еще я увидел, как по дорогам Карабаха едет действительно довольно много грузовиков — советских машин ЗИЛ, открытых, где сидят добровольцы, именно добровольцы, потому что они в старой военной форме, еще советской, многие пожилые, буквально седые мужчины едут, например, в направлении северного участка фронта.
— Андрей, стало известно, что представители ОБСЕ посетят Нагорный Карабах, но они не пойдут на линию соприкосновения. Как вы думаете, почему? Это пока опасно для международных наблюдателей, или по какой-то другой причине, чтобы не обострился конфликт?
— Очевидно, они не смогут действовать без сопровождения местных военных, это просто им не будет позволено. Во-вторых, это вообще сложность местных путей, дорог. Им здесь предстоит освоиться, понять обстановку, понять географию региона — очень сложные горные дороги, серпантины, часто труднопроходимые, часто разбитые техникой. Силы, в частности армянская сторона, очень часто меняют укрепления, строят новые укрепления, окапывают технику в новых местах, и не думаю, что они заинтересованы показывать новые координаты.
— Скажите, Андрей, об отводе вооружений речь пока не идет? Заключили соглашение о перемирии, там нет такого пункта, может быть, вы знаете?
— К сожалению, совершенно точно отвода не происходит.
Наоборот, на севере, близко к линии соприкосновения, буквально в нескольких километрах укрепляются новые гаубицы, новые батареи, очень много техники движется по дорогам.