Армения готова к компромиссам по Нагорному Карабаху. Об этом заявил президент республики Серж Саргсян. Однако, по его словам, говорить о взаимных уступках имеет смысл только после того, как будет устранена сама причина конфликта. 2 апреля Армения и Азербайджан заявили об обострении карабахского конфликта и обвинили друг друга в срыве перемирия. По данным ООН, в результате взаимных обстрелов погибли 33 человека, более 200 пострадали. Специальный корреспондент ИД «Коммерсантъ» в Нагорном Карабахе Илья Барабанов ответил на вопросы ведущей «Коммерсантъ FM» Натальи Ждановой.
Фото: Петр Кассин, Коммерсантъ / купить фото
— Где вы успели побывать и что сейчас происходит в Карабахе?
— 4 апреля мы посетили несколько районов республики, насколько мы можем слышать и понимать, продолжаются какие-то стычки и перестрелки на севере Карабаха, и на юго-восточных его границах с Азербайджаном. К сожалению, пока карабахские военные стараются несколько ограничивать доступ журналистов в те места, но тут прекрасная слышимость, поэтому артиллерийский расстрелы слышны. Какие-то данные о количестве потерь среди военных или мирного населения пока не приводятся. Есть только данные по первому дню, еще по 2 апреля. 4 апреля в семь вечера вроде бы министерство обороны Нагорного Карабаха должно выступить с каким-то заявлением, может быть, какие-то новые цифры будут названы. 4 апреля в республике начинают прощаться с первыми жертвами этого возобновившегося конфликта. В частности, мы ездили в одно из сел, где хоронили 12-летнего мальчика, который погиб в результате обстрела системами «Град» 2 апреля. Его брат, также пострадавший, находится в больнице. Есть еще какое-то количество раненых военных, они находятся в военном госпиталя Степанакерта, туда, к сожалению, пока попасть не удается, мы были в детской больнице, там сейчас находится двое раненых детей.
— Принципиальный вопрос хотелось бы прояснить: ООН очень осторожно дает цифры по потерям — 33 человека погибших. Неофициально — в десятки раз больше — 300, а то и 400 человек. Как вы считаете, этим большим цифрам имеет смысл доверять?
— С обеих сторон, конечно, идет некая информационная война, поэтому ко всем цифрам я бы относился очень осторожно. Утром 4 апреля в карабахском парламенте встречались мы с группой местных депутатов, они озвучивали цифры, что за первый день конфликта военные, то есть, карабахская армия потеряла 18 человек, 35 были ранены. До этого они оговорились, что это только по 2 числу, что данные по 3-4, и по военному, и по мирному населению, все еще обрабатываются, и никаких цифр не называется. Там, возможно, как я уже говорил, в семь вечера будет какое-то заявление министерства обороны, может быть, появятся цифры новые.
— Я правильно понимаю, что в ночь обострения конфликта азербайджанская армия зашла на территорию Нагорного Карабаха и заняла некие позиции, которые теперь не хочет уступать? Сейчас на этом месте спора стороны остановились? Поступают сообщения, что из Армении тысячи добровольцев хотят вступить в армию непризнанной Нагорно-Карабахской Республики, чтобы отвоевать утерянные позиции.
— О тысячах добровольцев я бы все-таки не стал говорить, это завышенная цифра. На центральной площади города как раз перед зданием парламента действительно постоянно находится несколько десятков человек, это добровольцы, которые прибывают. Мы видели три-четыре автобуса с добровольцами, которые направлялись в Степанакерт. Я так понимаю, что их оперативно оформляют, стараются в основном брать тех, за плечами у кого опыт карабахской войны 20-летней давности. После этого их отправляют на фронт. На этой площади я был час назад, человек 30-40, может быть, 50 стоит. По добровольцам такая ситуация.
— А как местные жители себя ведут, насколько они оказались готовы или не готовы к тому, что вокруг них вдруг развернулись военные действия?
— Все эти годы по линии соприкосновения периодически возникали какие-то перестрелки, стычки и так далее. Другое дело, что события, которые начались 2 апреля, по масштабу сильно превосходят все, что было до этого, поскольку артиллерия и авиация в последние годы здесь не применялась. Но в общем, очевидно, жители Карабаха всегда живут в таком подвешенном напряженном состоянии, поэтому какой-то паники в городе совсем не наблюдается.
— Как местные жители видят себе дальнейшее развитие ситуации? Завтра в Вене пройдут консультации минской группы ОБСЕ по поводу этой ситуации, по поводу его регулирования. В Карабахе верят в то, что в Вене удастся договориться?
— Вы знаете, самые разные люди от каких-то мирных жителей до тех же депутатов местного парламента настроены крайне решительно, и высказываются, скорее, в том смысле, что если конфликт будет продолжаться, то закончится он как и в 1994 году, то есть их какой-то военной победой. И что если конфликт будет продолжен, то скоро боевые действия переместятся с территории Нагорного Карабаха на азербайджанскую территорию. Что касается занятых территорий, насколько я понимаю, азербайджанские войска заняли некоторое количество сел и высот, сейчас карабахская сторона утверждает, что отовсюду они отброшены обратно. Но якобы одна из высот на юго-востоке, стратегических высот, по-прежнему контролируется азербайджанцами военными, в этих местах происходят перестрелки.
Еще 3 апреля появилась информация, что в то время, пока азербайджанцы заходили, там якобы были зверски убиты два пенсионера в селе Талыш, это на севере республики, фотографии распространили армянские СМИ. Карабахские депутаты утверждают, что действительно такая история имела место, что некая диверсионно-разведывательная группа зашла в это село, линия фронта проходит фактически по его окраине, что действительно два человека были убиты. Но ко всей информации надо, конечно, относится очень скептически и осторожно.