Для выхода из кризиса России необходимы мегапроекты и переход к прогрессивной шкале налогообложения. Об этом в интервью «Коммерсантъ FM» на Московском экономическом форуме заявил научный руководитель Института экономики РАН Руслан Гринберг. Свои предложения он обсудил с ведущим радио новостей Анатолием Кузичевым.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
— Давайте так, оригинальным путем пойдем: с вами беседу начну с прогнозов. Я знаю, экономисты же обожают давать прогнозы?
— Очень, балдеют, многие балдеют. Более того, я вам скажу, что у нас люди, которые ответственны за экономическую политику, занимаются на 99,9% прогнозами. А вы знаете, как прогнозы, когда вы ответственны или безответственны?
— Ну, я понимаю, нет, я, конечно, иронизировал. Но, тем не менее, невозможно же работать и быть экономистом, не имея что-то в виду, я вот в этом смысле, о прогнозах. Давайте начнем прогнозировать. Ну, мы все завязаны на нефть, на цены на нефть, давайте с такого рода прогноза и соображения начнем.
— Поскольку я однажды, если вы в курсе дела, «Московский комсомолец», я там на 10 копеек ошибся с курсом доллара, а правительство на 11 рублей. И я чувствую себя великим. Но я к этому отношусь несерьезно. Ошибаться не хочу, поэтому я вам скажу по цене на нефть в ближайшие месяцы — 35-45, а по курсу доллара — 60-80.
— Довольно широкая вилка, но понятно. Понятно, что форум, и подобный форум, и вообще другой форум, он нужен для чего? Для того чтобы в дискуссии выработать какое-то понимание, представление, возможно, какую-то идею услышать, подхватить и развить ее, и так далее, и предложить. Вот у вас, как у очень опытного и очень известного экономиста, есть какое-то понимание какого-то важного фундаментального шага, направления, закона, который нужно было бы сделать, но который по какой-то причине не сделан?
— Я думаю, что нам не уйти от решения вот каких вопросов. Во-первых, конечно же, нам нужно целеполагание. И вот эти пресловутые государственные инвестиции, несмотря на несовершенство, мягко говоря, наших государственных институтов, без них не обойтись, ГЧП, мегапроекты, высокоскоростная железная дорога от Азии до Европы, надо все строить, многие говорят Нью Васюки, ничего, все нормально. Все страны, которые сделали рывки в последнее время — Южная Корея, Китай, — все этим занимались: дорожное строительство, железнодорожное строительство, массовое жилищное строительство, потому что это проблема для молодых. И надо это делать, ну, и, конечно, отказ от нашего великого достижения — плоская шкала налогообложения.
— Отказ?
— Отказ. Только на прогрессивный переходить. И потом долговую экономику надо развивать, долг, надо увеличивать государственные расходы, и не стараться привести бюджет к нулю. Это контрпродуктивно, мягко говоря. Вообще-то, это очень неприлично даже. То есть здесь много споров. Когда вы говорите, когда вы ставите диагноз, здесь легче договориться, что ли, это уже прошло, как-то можно сказать факты. А когда — что делать? Это всегда уязвимо. И здесь очень важная проблема — нет научно выверенного механизма определения приоритетов. Под этим предлогом так называемые либералы всегда говорили, ну что ты, вот начнешь там поддерживать какие-то судостроительные компании, а потом выяснится, что они не нужны, корейцы лучше. Поэтому лучше не делать ничего. Но на самом деле так не бывает.
Мы должны выбрать приоритеты, мы должны провести серьезную инвентаризацию того еще постсоветского научно-технического потенциала. Я вот сейчас ехал из Питера, прекрасный поезд туляки делают или Тверь. Тверь. Ну, потрясающий, комфортабельный, отличный. Прекрасные у нас КамАЗы, прекрасные вертолеты, это все мало, но это все мало. Я думаю, что, это моя точка зрения не обязательно верная, но я думаю, что нам надо уйти в нашем готовом производстве от прямой конкуренции с китайцами, которые лучше и дешевле нас делают потребительские товары, и немцы, швейцарцы, итальянцы делают лучше всего готовые изделия серийные, инвестиционные товары, машиностроение. Вот здесь мы слабы. Я не знаю, говорил ли вам Аузан, что он считает, что это социокультурным здесь, что когда вы хотите сделать уникальное изделие. Что-то в этом есть, хотя мне не хочется в это верить. Потому что когда русские люди попадают в другую среду, они точно также хорошо делают серийную продукцию. Но это спорная история. Еще у моего любимого писателя Ивана Сергеевича Тургенева то ли в «Дым», то ли «Новь», там два помещика на какой-то французской выставке, там много чего стоит, 1860 что-то, много разных товаров. А он говорит, вот смотри, вот Россия, сеялка какая-то покосившаяся там стоит одна. И вот они рассуждали, что когда же мы там будем. То есть это не связано только, наверное, с социализмом. Мы всегда догоняем запад в материальной культуре, но, к сожалению, при царях-вурдалаках только. А как появляется демократические гуманисты.
— Немедленно отстаем.
— Начинаем что-то такое делать.
— Вот и думайте, дорогие друзья, куда нам двигаться, а главное что как.