Парламент Украины не смог отправить правительство Арсения Яценюка в отставку. За снятие премьера с должности проголосовали 194 депутата вместо необходимых 226. При этом за несколько минут до этого 247 депутатов признали работу правительства неудовлетворительной. В ключевой момент часть политиков, близких двум украинским олигархам Ринату Ахметову и Игорю Коломойскому, покинули зал. Между тем, одна отставка все же состоялась во вторник — заявление об уходе, по сообщениям СМИ, написал генпрокурор Виктор Шокин. Эксперт Института политического образования Александр Солонтай ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Максима Митченкова.
Фото: Иван Коваленко, Коммерсантъ / купить фото
— Ряд депутатов уже назвали все происходящее в Раде 16 февраля хорошо спланированной акцией, как будто все прошло по сценарию, как вы оцениваете это?
— Есть такое, конечно, подозрение, что это была срежиссированная акция, потому что депутатов, которые были «за», и которые голосовали за неудовлетворительную работу правительства, было больше, чем депутатов, которые проголосовали за отставку. Получилось, что полсотни депутатов из различных фракций, больше 30 фракций президента, по несколько депутатов из фракции Тимошенко, Садового, Ляшко проголосовали за неудовлетворительную работу правительства, но потом не проголосовали за отставку правительства в силе различных причин.
Я думаю, что главная причина — это даже не только срежиссированный сценарий, а отсутствие четкого понимания и сигнала от президента про то, что он не будет распускать парламент, если у нас будет кризис правительства. И поэтому депутаты, не имея ответа на вопрос, каким будет следующее правительство, не желают страну пускать на внеочередные парламентские выборы, которых уже слишком много за последнее время. У нас за последние два года на Украине трое национальных выборов прошло, и президентские, и парламентские, и местные просто не нужны.
Собственно, эти депутаты не голосовали за отставку правительства, чтобы не привести ситуацию к новым парламентским выборам, но, тем не менее, показали свою политическую позицию, что они не удовлетворены работой правительства, поэтому так и получилось. А те, у кого не получилось толкнуть страну на внеочередные выборы, теперь обвиняют, что это был срежиссированный сценарий. Конечно, оно тоже может иметь место, не без этого, но тут вопрос в том, что нет пока возможности сформировать другое правительство, поэтому взята отсрочка, в любой момент правительство Яценюка все-таки могут отставить, если договорятся о другом формате власти.
— Но также говорят о какой-то договоренности между Порошенко и Яценюком, в рамках этого сценария, зачем это было нужно — непонятно, можете пояснить нам?
— Это все для сохранения рейтинга президента. Президент, представитель власти — это единственная фигура, которая в Украине все еще имеет уважение и рейтинг, Порошенко имеет больше 15%, в отличие от Яценюка и других политиков, которые потеряли поддержку людей. И поэтому Яценюку нечего терять, он цепляется за кресло, а вот Порошенко есть что терять — поддержку народа. Собственно поэтому он, понимая, что народ требует отставки Яценюка, все-таки разрешил огромному количеству депутатов со своей фракцией голосовать за отставку, но в это же время часть его депутатов все-таки дала возможность Яценюку некоторое время проработать дальше.
Поэтому можно сказать, что Порошенко гонится за двумя зайцами: с одной стороны, он хочет сохранить рейтинг и поддержку людей, а с другой стороны, он не хочет терять Яценюка для того, чтобы не уходить все в большую турбулентность, но, по крайней мере, четкого понимания и фактически команды для того, чтобы взять ответственность в том числе и за правительство, и полностью ответственность за все, что происходит.
— Но если сейчас не удалось набрать необходимого количества голосов, как вы считаете, насколько долго еще Яценюк продержится на этом посту?
— Я думаю, еще квартал у него точно есть в запасе. Правительство не получило новые программы, поэтому квоту доверия на год оно не имеет, в любой момент к этому вопросу могут вернуться. Я думаю, несколько месяцев — и к этому вопросу еще будут возвращаться, возможно, сентябрь-октябрь.
— А у вас есть какие-то предположения, кто может занять его место?
— Отсутствие четкого ответа на этот вопрос — это и есть вопрос того, как быстро возвратятся к вопросу замены Яценюка. В сентябре-октябре или раньше. А именно, какие фамилии звучат часто в Украине: это фамилия Саакашвили, Садовой, Томенко, это фамилии мне неизвестных представителей, зависит от того, какой выбор делает политик. Есть политики, которые хотят новое политическое правительство, то есть политики, которые берут на себя ответственность за исполнительную власть. А есть политики, которые понимают, что Украине нужно технократическое правительство. При этом министры, премьер-министр имеют второстепенное значение, а первостепенное значение имеют те реформы, которые необходимо сделать.
В принципе, самый большой минус Яценюка — это то, что он медлит с этими реформенными изменениями. Если бы не это промедление, стояние на месте, то у него не было бы тех проблем, которые у него сейчас есть, потому что 197 народных депутатов коалиции, которые подписали вчера за его отставку — это очень сильный сигнал Яценюку на выход.
— А что Порошенко имеет в виду, когда говорит о полной перезагрузке правительства, потому что эта фраза звучит из его уст последнюю неделю, мне кажется, чуть ли не каждый день?
— Это ответ Яценюка на вопрос о том, что давайте поменяем некоторых министров и будем работать дальше. И президент отвечает: «Нет, давайте полностью перезагрузим правительство со всеми должностями, с премьер-министром в том числе в общем пакете».
— В то же время правительство отставили, и ушел в отставку генеральный прокурор, а риторика осталась.
— Оставили премьер-министра, а некоторые министры ушли в отставку сами, некоторые ушли, это правительство Яценюка, оно планомерно и постоянно распадается. И когда Яценюк говорит об этом, он говорит про то, что не до конца правильно сформировали правительство, давайте его доформируем. А Порошенко говорит: «Давайте все-таки заново полностью сформируем правительство». Даже если мы говорим о том, что Яценюк остается, но все-таки общим пакетом, потому что получается так, что лебедь, рак и щука в правительстве сваливают один на другого свои просчеты. И, конечно, это все обернется большим боком президенту. Президент это понимает и поэтому требует, чтобы парламент и правительство наконец заработали вместе.
Поэтому получается интересная политическая игра: с одной стороны, президент переносит ответственность на парламент и на правительство, но с другой стороны, он понимает, что люди смотрят и на президента — «а что же ты»? И у президента тоже есть очень серьезный минус — это его генеральный прокурор Шокин, поэтому, конечно же, у него есть два сильных минуса — это генпрокурор и глава Национального банка. Генеральный прокурор – уже стал как символ проблем в президентском окружении, поэтому понятно, что Порошенко для того, чтобы сохранять поддержку народа, надо избавляться от генерального прокурора Шокина.
— Вы произнесли фамилию Саакашвили, когда говорили о возможных кандидатах на должность премьер-министра. Но 16 февраля Саакашвили сам сказал, что для него это слишком мелкая должность. Это лукавство, может ли он действительно эту должность занять или нет?
— Нет, наоборот, он сказал, что ему, к сожалению, эту должность никто не доверит для того, чтобы он сформировал технократическое правительство или временное правительство для реформ. Его заявление про то, что «он бы не против, но кто же ему такое доверит в стране, в которой большая сила олигархов, политика который выступает за деолигархизацию и либерализацию экономики, у него нет шансов». Пока он говорит именно это.