Может ли патриотизм быть национальной идеей России? Возможно ли еще объединить граждан нашей страны преданностью и любовью к Отечеству, и нужна ли нам в принципе такая идея? На эти и другие вопросы ведущему «Коммерсантъ FM» Анатолию Кузичеву ответил писатель и публицист Дмитрий Быков в рамках программы «Действующие лица».
Фото: Арсений Несходимов/Сноб, Коммерсантъ / купить фото
«Майдан был формой народного вдохновения и волеизъявления»
Дмитрий Быков о русско-украинском конфликте: «Один ли мы народ? Да, один, исторически один, сейчас уже не один. Я не о генетике сейчас говорю, а о 400 годах вместе, которые так легко не вычеркнешь, естественно, очень резко мы разделились, я думаю, эта трещина будет зарастать еще бесконечно долго прежде, чем мы сможем просто вступать в адекватный диалог, потому что неадекватности очень много и с российской, и с украинской стороны. Другое дело, что у Украины все-таки несколько больше оснований для подозрительности, особенно сейчас. При этом я совершенно не отрицаю того, что на Майдане звучало очень много глупостей, но, разумеется, это не предлог для того, чтобы таким образом себя вести.
В Украине образовалась другая политическая культура, в этой другой политической культуре сменить власть нормально. Если власть не сменяема, происходит революция, если можно сменить ее демократическим путем — она меняется на выборах. Если начинают завинчивать крышку котла, ее срывают. Может быть, другая территория, может быть, другой климат, может быть, другая история, я всегда говорил, что украинская культура очень сильно, радикально отличается от русской. Политическая культура подавно. Это могло существовать в рамках одной страны и одного народа, но потом, видимо, действительно в какой-то момент им захотелось самим решать свою судьбу, я полагаю, что они в своем праве. Поэтому сегодня сетовать на то, что произошло на Майдане — понимаете, не Майдан виноват в том, что происходит сейчас».
«Любите то, что вы делаете, а не то, что вам дано»
Дмитрий Быков о важности труда: «Люди начинают выяснять отношения, когда им нечего делать – это закон. Я четко знаю, что если в классе ссорятся, — все-таки я учитель, — значит этому классу неинтересно, я как учитель не завладел их вниманием. Проблема только в одном – людям надо дать дело, им должно стать интересно. Для этого в стране должны создаться условия для профессионального роста. Почему я так уповаю на профессию? Труд — это самогипноз очень высокого порядка».
«Кроме работы больше ничего не придумано. Сделайте так, чтобы люди работали, и они перестанут выяснять, кто русский, кто еврей, кто чеченец. Национальная идея в том, чтобы человек был занят весь, не только руки. Если человеку есть что делать, он не задается идиотскими проблемами».
Об интересе к новостям: «Когда люди смотрят новостную программу, они смотрят ее не для того, чтобы верить, они любуются смешными фриками. Высокие рейтинги этих программ – это, безусловно, показатель интереса к такому жанру, как триллер, стендап-комедия и т.д. Это в общем развлекуха, а не новости. Новости людей по большому счету не интересуют, потому что новости – это то, что происходит в стране. Что происходит в стране, кроме погоды, пока не очень понятно. Проблема в том, что информационная профессия утрачена».
«Надо все время напоминать человеку, что он — главный капитал страны»
Дмитрий Быков о патриотизме: «Если под патриотизмом понимать факт рождения на данной территории и такой сыновней привязанности к ней — это вещь врожденная, тут нечего и культивировать. Другой вопрос — создать привлекательный для мира и для собственных граждан образ России. Это очень легко, у нас есть для этого все необходимое. Вопрос — нужен ли привлекательный образ? В свое время, в 1936 году, Пастернак говорил литературному критику Тарасенкову: "Вот что же они не обратятся к нам, мы бы им все придумали". Вопрос в том, что им не нужно, чтобы вы им придумывали, им совершенно не нужно, чтобы их полюбили хорошими. Тут нужна последовательность, поскольку главная идея — это сила, значит, нас полюбят любыми. Как Наташа Ростова не удостаивает быть умной, мы не удостаиваем быть хорошими, нам совершенно не нужна реклама. Вы нас полюбите такими, какие мы есть — наиболее простыми, грубыми, а если вы нас не полюбите, мы к вам придем на танке. Домой к вам придем на танке, за границу придем на танке — неважно.
Россия действительно имеет в глазах всего мира довольно привлекательный облик благодаря культуре, благодаря очень хорошему русскому характеру, благодаря русской женщине — знаменитой красавице, но то, что сегодня культивируется под видом патриотизма, — это образ принципиально иной. На самом деле, чтобы всех воспитать патриотами и чтобы все могли собой гордиться, достаточно вспомнить такие прекрасные черты национального характера, как, например, экстремальность, неспособность к рутинной работе и выдающиеся способности: как только клюнет жареный петух, как только наступает предельная ситуация, она разрешается мгновенно. "На сложнейшую работу зовите китайца, на невыполнимую — русского", — это фраза Жоэля Лотье, шахматного тренера и бизнесмена, идея довольно известная.
Вторая русская идея тоже, в общем, довольно привлекательная — для прагматической пользы ничего не может делать русский человек и не хочет, а для великих непрагматических проектов он готов снять с себя последнее. Это космос, балет, лучшая в мире система воспитания или образования — все, что хотите. Непрагматические ценности русскому характеру очень сродни, а ради презренной пользы он палец о палец не ударит».
О необходимости гарантий стабильности в стране: «Человек должен расчистить в себе то, чем ему хочется заниматься, и заниматься этим без страха, что у него завтра это все отберут. Понимаете, ведь в чем источник пресловутой низкой производительности труда в России — считается, что она в четыре раза ниже американской, может быть, в два раза, не знаю, я слышал про цифру четыре в статье Губина — я категорически убежден, что человек может хорошо работать только тогда, когда у него нет страха. Страх убивает все, он убивает труд, он убивает талант. Мозг сразу скукоживается, как нога в сапоге. Если человек постоянно живет в убеждении, что к нему можно прийти и все у него отобрать во имя Родины, откуда ему взять трудовой энтузиазм? Странно, правда? Пусть человек будет уверен, что если он чего-то добился, то, по крайней мере, завтра его не отправят попой давить клюкву просто на том основании, что ее давить некому. Нужны какие-то, худые или хорошие, но гарантии будущего. Для этого не нужна финансовая стабильность, для этого нужен закон, и все».