Главное условие продолжения межсирийских переговоров — это прекращение боевых действий, заявила канцлер Германии Ангела Меркель. По ее словам, стремительно растет число жертв среди мирного населения Сирии. Она подчеркнула, что прямое отношение к этому имеет Россия, которая с октября наносит авиаудары по сирийской территории. Директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов и президент общественного движения «Союз правых сил» Леонид Гозман обсудили тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Натальей Ждановой в рамках программы «Pro и Contra».
Фото: Dan Kitwood/pool, Reuters
Леонид Гозман: «Мне кажется правильным в данном случае не истерику устраивать, что к нам плохо относятся, нас не любят, не уважают и так далее. В данном случае мне кажется правильным по каждому такому факту или обвинению, от кого бы оно ни исходило, давать подробный и обоснованный ответ. Но надо понимать и сторонникам, и противникам нашей военной операции в Сирии, что бомбежек без жертв среди мирного населения не бывает, их просто не бывает. Поэтому, конечно, там есть люди, которые погибли в результате наших бомбежек, там есть люди, которые погибли в результате американских бомбежек».
«Есть две вещи, которые должны сделать мы. Во-первых, мы должны отказаться от совершенно подростковой ментальности, когда что бы ни происходило, оно расценивается с точки зрения того, как относятся к нам. Что бы вообще кто ни сказал в мире, мы начинаем рассматривать, нет ли здесь какого-то неуважения к нам и так далее. Подросток, если у него за спиной кто-то засмеялся, уверен, что это смеются над ним, а на самом деле, может, его вообще никто не заметил. Это первое — не надо беспокоиться по поводу отношения к себе. А второе, одна из главных проблем там — это список террористов. Мы категорически не соглашаемся включить в список террористических организаций "Хезболлу", потому что "Хезболла" воюет на стороне Асада. "Хезболла" — это отморозки и нелюдь, такая же, как "Исламское государство" (террористическая организация, запрещенная в России. — "ЪFM"), просто они оказались с другой стороны, значит, они наши союзники. Мне кажется, что должно быть так: террорист — это террорист, его надо уничтожать вне зависимости от того, он сегодня поддерживает твоего политического союзника или он против него, тогда мы все договоримся».
Иван Коновалов: «Есть серьезное непонимание, есть различные взгляды на то, что происходит в той же Сирии. Например, мы до сих пор не можем договориться, кто там является террористами. Про две группировки согласились — группировка "Исламское государство" и "Джабхат ан-Нусра" (террористические организации, запрещенные в России. – "Ъ FM"), а остальные? А их там 34, которые только "Исламскому государству" присягнули, — об этом заявил генсек ООН, — по поводу них никакого согласия нет».
«Конечно, для того, чтобы решить эту серьезнейшую проблему, нужно спокойствие, спокойствие с обеих сторон. Но все-таки не надо искать виноватых только на нашей стороне».