«Движение к безналичному обществу — это вопрос эволюционный»

Сможет ли Почта Банк составить конкуренцию Сбербанку? Кто будет его главными клиентами? И какие новые возможности предоставит Почта Банк? Эти и другие вопросы ведущий «Коммерсантъ FM» Анатолий Кузичев обсудил с генеральным директором «Почты России» Дмитрием Страшновым и заместителем генерального директора по финансовому бизнесу «Почты России» Владимиром Салахутдиновым в рамках программы «Действующие лица».

А.К.: У нас очень много вопросов, но главный из них и центральный, конечно, касается Почтового банка или банка Почтовый, как, кстати, корректно?

В.С.: Очень просто — Почта Банк.

А.К.: Проекту, если я правильно понимаю, два десятка лет, по крайней мере, 20 лет разговорам о подобной структуре. И наконец в 2016 году разговоры получили какое-то реальное воплощение, более чем реальное, уже факт. Что мешало 20 лет произойти этому, и что помогло в 2016 году или 2015 году этому организоваться?

Д.С.: Мое понимание проблемы, которая не позволяла, наверное, 20 лет свершиться такому событию — это некая затянувшаяся дискуссия о необходимости, либо отсутствия такой необходимости создания мощного дополнительного к Сбербанку, мощного финансового государственного института. Сегодня я думаю, что для большинства стейкхолдеров, людей, которые принимали участие в обсуждении и в конечном итоге принимали решение о создании такого банка, очевидность того, что такой финансовый институт нужен, на лицо. И это вопрос, который очень сильно завязан на экономической ситуации в стране, это вопрос, который очень сильно завязан на реформировании самой «Почты России».

Мировой опыт говорит о том, что большие инфраструктурные компании, такие как национальные почтовые операторы, которые имеют собственную сеть почтовых офисов, не могут быть прибыльными без предоставления базовых банковских услуг в своей сети. Мы прекрасно понимаем, что сегодня экономика страны переживает далеко не лучшие времена, и развитие и дальнейшее реформирование почты – это дело наше внутреннее, мы должны реинвестировать те деньги, которые мы зарабатываем. Без банка это было бы крайне тяжело сделать.

А.К.: В каком-то смысле реализация проекта — это ответ на сложную экономическую ситуацию в стране?

Д.С.: В определенной степени изменение парадигмы, потому что «Почта России» всегда была компания государственная, воспринималась как некий актив не очень высокого уровня качества предоставленных услуг, с таким большим сложным прошлым, который постоянно дотировался государством. В принципе, дотации со стороны государства — это было нормальное явление. Второй год мы сегодня эти дотации не получаем, и для того, чтобы этот актив продолжал развиваться, нужно действительно зарабатывать деньги. Один из способов получения дополнительного дохода, который потом будет реинвестироваться и в развитие инфраструктуры, в повышение заработных плат, это финансовая деятельность в формате почтового банка.

А.К.: Кроме того, что ответ в каком-то смысле на экономическую ситуацию, это еще элемент реформирования самой почты?

Д.С.: Безусловно.

А.К.: Хорошо, давайте тогда к конкретному проекту, к схеме создания этого самого Почта Банка: какова схема, и какова логика участия на правах 50% плюс 1 акция ВТБ? Какова логика выбора этого банка, какова схема, какова была логика планирования и выбора, и так далее?

Д.С.: С нашей точки зрения, я думаю, что логика выбора достаточно очевидна. Сегодня создавать банк с нуля — это достаточно рисковое мероприятие, прежде всего мероприятие, которое, безусловно, будет занимать достаточно большое количество времени, и вопрос наличия либо отсутствия компетенции на старте — это очень важный вопрос. Входя в такой проект в партнерстве с группой ВТБ, мы прекрасно понимаем, что основные банковские компетенции уже на старте получаются. Со своей стороны мы тоже можем сказать, что финансовый бизнес для нас не является новинкой. Почта занимается финансовыми операциями не одну сотню лет, это и платежи, и переводы, выплаты пособий, выдача пенсий, но в формате наличных средств, наличных денег. Поэтому безналичные расчеты — это то, чего на почте сегодня нет, и то, что мы приобретаем в виде компетенции со стороны банка.

А.К.: Вы сказали про сотни лет, ведь во многих странах, я так понимаю, такого рода проекты реализованы и вполне успешно действуют десятки, если не сотни лет, типа Финляндии. Вспоминая Российскую Империю, когда-то это был наш общий передовой опыт.

Д.С.: На самом деле, может быть, Финляндия не самый лучший пример, потому что сегодня финская почта, к сожалению, не имеет возможности предоставлять банковские услуги, у них нет лицензии. Почтовый банк Финляндии был создан во времена, когда это было частью российского государства.

А.К.: О чем и речь.

Д.С.: Сегодня банк отошел другим инвесторам, и этим банком владеет шведская банковская группа. Тем не менее, если мы посмотрим на передовые европейские почтовые администрации, в первую очередь это Италия, Франция, и очень большую роль банк сыграл в реформировании немецкой почты, там, конечно, совершенно понятно и наглядно, что содержание, в первую очередь содержание собственной сети почтовых отделений без предоставлении финансовых услуг в формате банка — это убыточный бизнес. Поэтому, если посмотреть на наиболее прогрессивного оператора почтовых услуг компанию Deutsche Post, которая прошла 18 лет реформирования с момента объединения почта Западной Германии и Восточной Германии проходила в условиях, когда государство для нее создало все благоприятные критерии, в первую очередь был закрытый рынок, это был по сути действительно монополист на немецком рынке.

Это компания, которая уже на старте имела почтовый банк и могла реинвестировать заработанные деньги на банковских операциях. И когда был сделан стратегический выбор, что почта Германии будет развиваться как логистический оператор в большей степени, чем финансовый институт, банк был продан достаточно успешно. При этом практически все отделения, вся сеть отделения отошла вместе с банком к покупателю банка, а это, не секрет — Deutsche Bank — крупнейший институт финансовый в Германии, который приобрел почтовый банк. Поэтому сегодня формально нет сети почтовых отделений, сегодня франшизы – это отделения на базе банковских, при этом они перестали как группа «Почта Германии» предоставлять банковские услуги. Однако Франция и Италия пример противоположный. Очень успешные банки, своя собственная сеть. То, что мы можем видеть также и в азиатских странах, как Япония и Китай.

А.К.: Вы имели в виду какую-то конкретную страну, конкретную реализацию, аналогию какую-то? Или у вас было просто общее понимание этого проекта?

Д.С.: Я думаю, что очень важно общее понимание, некая логика и здравый смысл. Если мы понимаем и говорим, что для нас сеть отделений, 42 тыс. отделений, которыми управляет «Почта России», являются основным активом, мы хотим его сохранить, причем еще и без дотации, совершенно очевидно, что мы должны найти ресурсы и средства для того, чтобы это сделать. Без банка это просто невозможно.

А.К.: А какова стоимость всего проекта?

Д.С.: Сегодня мы говорим только о начальной фазе, когда мы через нашу дочернюю структуру приобрели 50% минус одну акцию Лето Банка — это 5 млрд руб. Но это не означает, что это стоимость проекта. Стоимость проекта, я думаю, будет понятна где-то по истечению двух-трех первых лет, когда действительно банк уже выйдет на окупаемость.

А.К.: По крайней мере, вы прогнозируете?

Д.С.: Мы прогнозируем определенный уровень дохода. У нас есть инвестиционный план, который мы вместе с партнерами обсуждаем и утверждаем. На горизонте восьми лет наши ожидания по доходу достаточно четко формализованы. Вопрос инвестиционной составляющей, я думаю, будет корректироваться в процессе развития банка. Потому что это, безусловно, будет связано и со скоростью масштабирования банковских услуг, потому что понятно, что в первый год и во второй мы на всю нашу сетку не раскатаем это все. А дальше, если мы принимаем решение, что мы ускоряемся, это будут немножко другие инвестиции. Тем не менее за восемь лет мы рассчитываем получить до 60 млрд руб. дохода именно в пользу «Почта России» от работы Почтового банка.

А.К.: До 60 млрд руб., интересно. Скажите, пожалуйста, общую логику, общий концепт я понял, а какие конкретно услуги банк будет оказывать, Владимир Наильевич?

В.С.: В первую очередь, мы ориентируемся на базовые банковские продукты, собственно, счет, карта платежная, вклад и потребительский кредит. На самом деле, мы исходим из того, что для очень многих наших будущих клиентов Почтовый банк может стать первым банком, где они откроют счет. Соответственно, наша задача — предложить им самые базовые банковские услуги. И мы считаем, что они будут востребованы.

Кроме того, очевидно, что мы с самого начала выделяем несколько клиентских групп, на которые банк будет ориентироваться. И в первую очередь это пенсионеры — для них будет определенное продуктовое предложение. Вторая большая клиентская группа — это люди, которые приобретают товары через интернет. Поскольку этот сегмент находится уже в сфере деятельности Почты через посылки, электронную коммерцию, мы сможем добавить и банковские продукты, чтобы стимулировать дальнейшее развитие этого сегмента.

А.К.: А что имеется в виду, просто система оплаты разного рода?

В.С.: Это не только система оплаты. Безусловно, это платежное решение. Но, учитывая, что у нас есть возможность предлагать одновременно и логистическую, и платежную составляющую, мы можем создать очень интересные уникальные продукты на рынке, которые будут отличать Почтовый банк от других банков.

А.К.: Вы сказали про 5 млрд, а я хотел уточнить, в каких долях участники этого проекта его финансируют на этом этапе?

Д.С.: Принято решение, что мы идем в равных долях, 50 на 50. Значит, одна акция передается группе ВТБ, потому что операционное управление будет осуществлять та команда, которая сегодня управляет «Лето Банком». Поэтому это логично, и это также вопрос определенной консолидации финансовой отчетности, которая тоже для группы ВТБ, наверное, более важна, чем для нас. Одна акция дает возможность группе ВТБ консолидировать определенные параметры, которые действительно будут влиять на ее капитализацию.

А.К.: Невозможно, конечно, когда интересуешься этим проектом, Почтобанком, не обратить внимание на заголовки, которые эксплуатируют количество отделений. Например, «В России появляется мощнейший конкурент Сбербанка, учредители обещают предоставить удобный современный банковский сервис, открыть офисы в 15 тыс.почтовых отделений» и так далее — это только один из заголовков, а их таких сотни. В смысле конкуренции со Сбербанком, по крайней мере в смысле количественного параметра, как вы к этому относитесь?

Д.С.: Я думаю, что и мы, и Сбербанк к этому относимся вполне нормально. Здесь, наверное, нет речи о конкуренции количеством или конкуренции в количестве отделений, потому что это вещь относительная. С учетом того, что сегодня банковские услуги переходят в онлайн, вопрос наличия или отсутствия отделения, вопрос неоднозначный. Безусловно, когда мы говорим о том, что 42 тыс. отделений, которые есть на Почте, действительно смогут привлечь большую клиентскую базу на стартовом этапе — это факт, потому что это возможность прийти на Почту, прийти в банковское отделение и по крайней мере открыть счет, получить некие базовые знания, заполнить необходимые для этого документы, поэтому для набора клиентской базы это очень серьезное преимущество. Сегодня из 42 отделений, которые есть на Почте России, порядка больше, наверное, 15 тыс. — это те отделения, которые находятся в сельской местности, где представленность других банков очень низкая. Если вообще можно сказать, что они там есть. Поэтому, безусловно, это тоже очень важная опорная точка для того, чтобы мы смогли на территории, не охваченной банковским сервисом все-таки начинать предоставлять банковские услуги.

А.К.: Для многих территорий страны вы будете первым банком, вы будете первопроходцем на многих территориях банковских услуг?

Д.С.: Очевидно, да.

А.К.: Так, если я правильно вас понял, вы говорили про основную категорию клиентскую — это пенсионеры.

В.С.: Одна из категорий.

А.К.: Одна из двух, вы перечислили две — это пенсионеры и те, кто активно пользуется интернет-покупками. Правильно я вас понял?

В.С.: Правильно сказать так: банк ориентируется в целом на массовый сегмент с базовой линейкой продуктов. Помимо этого, будут еще две отдельные линейки сфокусированы на двух категориях.

А.К.: Я ни в коем случае не сужаю вашу аудиторию, я просто хочу уточнить. Потому что пенсионеры, если я правильно понял, будут существенной частью, вы это осознаете? Осознаете важнейшую — кроме всего прочего, кроме всех формальных, — социальную функцию, которую Почта Банк должен будет нести, правильно? Наличие такой категории, просто большой, ключевой, к тому располагает. Это будет каким-то образом формализовано или просто будет в ощущениях вам дано, ваша ответственность, эта социальная функция Почта Банка? Или сам факт его существования — это и есть его социальная функция?

Д.С.: Я думаю, что да. Почта Банк действительно будет играть достаточно серьезную социальную роль в жизни государства. Потому что охват территории, охват населения огромный. Мы говорим, что сегодня 42 тыс. отделений — это 95% населения в шаговой доступности, то есть практически каждый житель может придти на почту за пять минут и получить определенный набор услуг. Охват, безусловно, имеет социальную значимость. Надо понимать, что сегодня «Почта России» является одним из основных каналов коммуникации между государством и населением — это тоже очень важный фактор. Поэтому качество услуг, их количество, востребованность, которые почта предлагает — это тоже важный момент. Некие ощущения людей, которые живут в государстве, что этот контакт есть, он достаточно полный — мы можем получить дополнительные услуги, которых раньше не получали. Это уже будет сказываться на определенном, наверное, ощущении…

А.К.: Понятно, взаимодействия. Мне пришла в голову аналогия: вы же фактически — то, что вы описали, взаимодействие с государством, ощущение обратной связи и освоение малоосвоенных территорий, — телеканал «Россия» в финансово-экономической жизни страны, планируете стать таковым. Не знаю, может, это вас смутило.

Д.С.: Наверное, как-то так. Можно провести аналогию с всероссийскими каналами радио, наверное — с приобретением банка сейчас мы уже начинаем становиться телевидением.

В.С.: Я добавлю к вопросу о социальной ответственности банка: наверное, она будет в каком-то смысле унаследована от социальной ответственности почты, проявляться через физическое присутствие отделений. Сеть почтовых отделений сокращаться не планирует, соответственно, и банк будет присутствовать везде, где есть почтовые отделения.

А.К.: Хорошо, вы описали параметры доходов и оборотов, на которые вы рассчитываете, а скажите, что изменится кроме ощущения взаимодействия, кроме ощущения обратной связи. Я помню, многие говорили, с высоких трибун в том числе, о необходимости — я не помню, как это корректно звучит, — прекратить уже работать в основном с наличными и становиться в этом смысле более цивилизованными. Опять же, если верить выступающим с самых высоких трибун, это вообще важнейший фактор изменения экономики страны. Каким образом банк в этой истории, в этом движении может и должен участвовать? Ставите ли вы себе какие-то цели, формализуете ли их?

Д.С.: Я думаю, что движение к безналичному обществу — это вопрос эволюционный. Заставить всех перестать пользоваться наличными со следующего утра, наверное, будет невозможно.

А.К.: Есть два варианта, можно заставить, для этого есть силовые ведомства и так далее, или можно предоставить такое количество и качество услуг, что просто реально захочется.

Д.С.: Я думаю, что правильное решение — это вторая часть вашего вопроса. Получая возможность предоставления банковских услуг, мы начинаем предлагать нашим сегодняшним клиентам, жителям, которые пользуются финансовыми услугами почты — а таких у нас ежегодно порядка 65 млн, — возможность выбора. Вы можете оформить доставку пенсии, которую вам принесут наличными, у вас появляется возможность открыть счет и получать пенсию на счет — это уже перевод достаточно больших объемов денег в совершенно другой формат. То же самое будет касаться любых платежей. Это, конечно, будет способствовать перемещению всех видов финансовых услуг из формы наличных в безналичную форму. Сегодня, к сожалению, почта может работать только с наличной формой, с наличными расчетами, что вызывает в определенной степени со стороны интересантов вопрос. Мы тоже ощущаем понимание рисков, которые есть. Это еще один серьезный, мощный шаг для того, чтобы Россия двигалась в направлении безкэшевого, безналичного общества.

А.К.: И вы в этом принимаете непосредственное прямое участие. Каким-то образом формализовано это движение, скорость его, еще какие-то параметры?

В.С.: Здесь ситуация такова, что, во-первых, о чем Дмитрий уже упомянул, есть план развития банка по количеству привлеченных клиентов. Мы говорили о том, что мы рассчитываем, что очень многие из этих клиентов, существенная часть будут клиенты новые для банковской системы. Это означает, что они и перейдут из наличной экономики в безналичную. А второе, что хочу отметить, о чем мы уже сегодня поговорили: Почта — это не только розничная сеть, но это очень серьезный и мощный канал коммуникации с населением. Одна из причин, по которой у нас недостаточно высокое проникновение банковских услуг, — это незнание и недоверие к банковской системе. Почта, обладая банком своей почтовой сети, сможет провести серьезную разъяснительную и обучающую работу с населением, чтобы повысить доверие к финансовым институтам и банковским услугам. Это тоже, естественно, будет способствовать повышению доли безналичных операций.

А.К.: А вот это интересно. На счет нашей финансовой грамотности — это уже притча во языцех, мы много делали по этому поводу программ, и в общем, все горестно констатируют, что уровень грамотности у нас крайне низок, хотя никто почему-то не констатирует, каким образом он должен был бы быть высоким за счет самообразования, желания острого, что сомнительно, на самом деле. А каким образом вы собираетесь это незнание каких-то азов финансовой грамотности и недоверия банковской системе побороть? Какие-то курсы, другое отношение, может быть консультанты, которые будут не мелким шрифтом людям предлагать? Каким образом будете реализовывать это самую попытку бороться с незнанием и с недоверием?

В.С.: Прежде всего, собственно через предложение качественных, удобных и интересных для населения банковских услуг. Понятно, что как только банковские услуги появятся в большей части почтовых отделений, мы приступим к их активной продаже, что означает не просто предложение тем, кто их потребовал, но и разъяснение, в том числе с помощью консультантов и с помощью сотрудников как почты, так и банка в почтовых отделениях. В целом это серьезная программа, которая, с одной стороны, является программой по развитию банка и привлечения клиентов, а с другой, естественно, по обучению клиентов, повышению востребованности банковских услуг.

А.К.: А как этот новый проект изменит штатную численность «Почты России»?

Д.С.: Я думаю, что она вряд ли возрастет, мы планируем, что формат банковских офисов, которые сегодня разрабатываются совместно с группой ВТБ — это будет некий имплант в рамках отделений первого, второго класса, которые уже есть сегодня. Возможно, будут дополнительные консультанты, но за счет оптимизации собственных процессов в рамках почтовых услуг, я думаю, мы сможем сохранить приблизительно такое же количество сотрудников, которые есть сегодня. Большая часть окон, где будут предоставляться базовые банковские продукты — это будут окна универсальные, поэтому сегодня наши операторы предоставляют услуги по платежам и переводам с учетом наличного формата, о котором я говорил, для них появляется просто возможность это делать в безналичной форме. Уже сегодня в большинстве отделений связи в том числе мы продвигаем банковские продукты, не являясь эмитентом карточек, мы делаем это для наших банков-партнеров, поэтому на самом деле для них больших изменений по тому набору услуг, который мы сегодня предоставляем нашим клиентам, больших изменений не будет. Условно карточки банка Х будут замещаться карточками почтового банка. Есть уже определенные навыки, и для того, чтобы продвигать эти продукты, нам дополнительного большого количества людей и каких-то современных тренингов, в общем-то, не нужно.

Я, наверное, дополню ответ Владимира: когда мы говорим о том, каким образом будет происходить некое образование населения для того, чтобы люди начали пользоваться банковскими услугами, когда это образование очное, в нашем случае при наличии почтового отделения, когда можно прийти туда, потому что все равно люди общаются с почтальоном, с оператором, они получают и советы, и могут спросить, уточнить, получить как бы некие инструкции. Очное образование всегда более эффективное, потому что многие банки, когда выдают карточки, не имеют своего собственного присутствия, мы получаем заочную форму обучения, которая проходит достаточно сложно, выглядит все немножечко странным образом. Я постоянно привожу примеры, езжу по разным регионам, в прошлом году был не так давно на юге нашей страны, в Дагестане, мы заехали в самое южное почтовое отделение нашей страны.

А.К.: А где самое южное отделение?

Д.С.: Оно оказалось еще и самое высокогорное.

А.К.: Это где?

Д.С.: Дагестан. Мы приехали в гости, познакомились. Действительно большой аул, 800 человек, из них больше половины пенсионеров. Выдали карточки всем практически, не буду говорить чьи кредитные карточки. Что происходит дальше? Происходит следующее. Они собираются два раза в неделю, выбирают самого молодого 75-летнего горца, отдают ему все эти карточки, пишут свои коды, и он едет за 60 км в ближайший населенный пункт, где есть банкомат или отделение этого замечательного банка для того, чтобы снять наличные и привести их обратно. Это то, как сегодня продвигаются банковские услуги там, где нет очной формы обучения. При этом есть почтовое отделение, которое, в принципе, с помощью мобильного терминала может в том числе и принимать оплату этих банковских карточек.

А.К,: Я, конечно, не знаю, как все это устроено в этом ауле, кто его описывает, но можно предположить, что на самом деле наличные этим людям нужны не чтобы даже в местном магазине затариваться, скорее всего, чтобы оплачивать какие-то услуги, будь то телефон или интернет, или еще что-то.

Д.С.: В том числе.

А.К.: Это можно действительно делать через терминал.

Д.С.: Конечно.

А.К.: А то, что вы сказали — я знаю, это большая проблема, мы с этого практически и начали — на счет того, чтобы вы какое-то красивое слово употребили — обескэшивание.

Д.С.: Безналичное общество.

А.К.: Безналичное общество. 90%. Чудно ли под 90% вообще транзакций в стране происходит — это обналичивание, причем, полное обналичивание того, что есть на карте, вы можете представить? Конечно, с этим нужно что-то делать. Насколько существенной долей в доходах будет работа с пенсиями? Прошу вас, Владимир.

В.С.: Я думаю, что существенной. Если мы говорим о том, что ожидаем на горизонте восьми лет порядка 15-20 млн клиентов, мы точно так же планируем, что до половины этих клиентов будут люди пенсионного или предпенсионного возраста. На самом деле, когда мы говорим про этот сегмент, я бы говорил скорее о работе с пенсионерами, а не с пенсиями, потому что пенсионеры являются достаточно интересной категорией не только с точки зрения выплаты и зачисления пенсий, но и с точки зрения кредитования. Кстати, это одни из самых дисциплинированных заемщиков. И с точки зрения приема платежей коммунальных услуг, поэтому, безусловно, этот сегмент для нас является одним из приоритетных, как это сейчас происходит на почте, потому что это один из основных сегментов, который мы обслуживаем в финансовых услугах. Как мы уже упомянули сегодня, мы действительно постараемся сделать для них максимально интересную и удобную линейку продуктов.

А.К.: Как это будет выражено в цифрах, хоть в приблизительных? В смысле доля доходов, и так далее.

В.С.: Как я уже упомянул, здесь правильнее говорить о количестве клиентов.

А.К.: О количестве клиентов — 20 млн?

В.С.: Да, совершенно верно. Мы говорим, что до 50% будут пенсионеры. Хотя это совершенно не означает, что мы фокусируемся только на этой группе. Например, та же электронная коммерция — это скорее более молодой сегмент населения, и для него мы также сделаем определенные продукты.

А.К.: Понятно, спасибо.

Д.С.: Кстати, мои коллеги подсказали название села, где мы были в прошлом году, — это селение Куруш.

А.К.: Самое южное и самое высокогорное.

Д.С.: Самое высокогорное, кстати, в Европе — это тоже очень важный момент.

А.К.: Европейцы — люди такие… Вы же были наверняка там возле Монблана где-нибудь? Там же стоит, по крайней со стороны Франции, в Шамони, огромная табличка «Самый высокий пик Европы». Я каждого второго гида спрашиваю: «Дружище, а Эльбрус?». А он говорит: «Ну, это другое». Ладно, давайте вернемся к нашей беседе. Есть такая формула, мол, если ты не можешь что-то победить, то идеально это возглавить — я про интернет сейчас. Насколько вы понимаете или полагаете, интернет не то что противостоящий, но конкурентный элемент почте? Или это просто параллельная вселенная, которая вас не очень касается? Судя по тому, что говорил Владимир, вы осознаете, что с интернетом надо каким-то образом работать, в том числе услуги Почта Банка — это и работа с интернетом? В каком-то смысле расширение, а то и попытка возглавить это непростое направление будет у вас?

Д.С.: Вы знаете, для нас, с одной стороны…

А.К.: Возглавить, это я сейчас, конечно — ваши коллеги, Никифоров и так далее пусть спят спокойно, — не в этом смысле.

Д.С.: Спасибо. Я думаю, Николай Анатольевич оценит нашу шутку. Интернет для «Почты России», с одной стороны, может быть определенной опасностью. С другой стороны, это колоссальная возможность для развития бизнеса. Говоря об опасности, я тоже, наверное, немножко преувеличиваю, потому что переход писем, уведомлений, оповещений с формата офлайн в онлайн — это не опасность, это тоже возможность. Потому сегодня мы ищем новые формы, которые будут востребованы через 5-10 лет. Мы прекрасно понимаем, что рано или поздно все письма перейдут в режим онлайн. Это уведомление госорганов, в первую очередь, это любые другие значимые документы, которые сегодня могут быть значимыми, только если они сделаны в письменном формате.

А.К.: Это сейчас 90% всех почтовых отправлений такого рода — не посылок, а именно писем?

Д.С.: Да, мы видим, что сегодня основной объем письменного бизнеса — это уведомления от госорганов населению. Это и ГИБДД, и налоговая. Все прекрасно знают, что почта доставляет письма счастья — штрафы. Это достаточно серьезный, хороший, мощный бизнес. Кроме этого, планируется развитие новых форматов почтовых услуг, это, прежде всего, реклама, которая позволяет компаниям очень адресно, очень точечно доносить сообщения по продвижению товара непосредственно тем, кто в этом товаре будет заинтересован. Это не безадресная рассылка, спам, который мы наблюдали в 1990-е годы, выгребая огромные кучи мусора из почтовых ящиков. Это конкретное понимание, что я хочу продать и кому я это могу продать. Почта, обладая базой данных своих клиентов, жителей страны, такие услуги может предоставлять.

А.К.: То есть вы такой аналоговый «Яндекс.Маркет»?

Д.С.: В какой-то степени — да.

А.К.: Мало того, что вы телеканал «Россия», вы еще и «Яндекс.Маркет». Слушайте, ну правда, это очень мощный и перспективный гибрид.

Д.С.: Возвращаясь к интернет-торговле, мы прекрасно понимаем, что для почты это колоссальный ресурс, колоссальная возможность развивать свой бизнес. Потому что, имея логистическую инфраструктуру и возможность доставки в любую точку страны, мы можем являться, как минимум, серьезными, мощными партнерами для любой интернет-площадки, которая занимается торговлей товарами.

А.К.: Кроме этого общего характера понимания и соображения процесса, есть конкретные реализации этого понимания? «Али Баба», я не знаю.

Д.С.: Самое важное, самое важное — определиться для себя, кем мы хотим мы быть «Али Бабой», хотим мы быть «Яндекс.Маркетом», хотим быть eBay.

А.К.: А вы определились уже?

Д.С.: Мы находимся в конечной стадии дискуссии. Буквально недавно мы провели стратегическую сессию. У нас уже есть понимание, в каком сегменте мы точно будем работать, на что мы будем делать основной акцент в нашем развитии.

А.К.: Дискуссия еще продолжается?

Д.С.: Я думаю, что сейчас вопрос в четкой формулировке.

А.К,: Тогда хоть намекните. Правда, просто намекните.

Д.С.: Давайте так: я думаю, что мы сделаем акцент на создании очень мощного инструмента, платформы для развития российского интернет-бизнеса. Это в первую очередь будет касаться развития онлайн-торговли внутри страны, это даст нашим компаниям-продавцам товара, производителям возможность выхода на зарубежные рынки.

А.К.: В каком-то смысле продолжение нашей концепции импортозамещения? Собственная площадка в каком-то смысле.

Д.С.: Это некие технические решения, которые позволят продвигать наш товар, продавать, фактически предоставлять услуги по началу работы любого предпринимателя и продажи товара, который он производит в режиме интернет-площадки. Это очень важно.

А.К,: И вы такие возможности предоставите. Это будет новый сервис, целая структура?

Д.С.: Мы хотим сделать готовое комплексное решение, о чем мы тоже сегодня говорили: это и возможность открытия компании, и возможность открытия счета в нашем банке, и приобретение логистических услуг, которые мы делаем уже сегодня.

А.К.: Когда будет завершена дискуссия, когда вы договоритесь о формулировке, чтобы мы смогли услышать подробный и точный ответ?

Д.С.: У нас горизонт до конца первого квартала. Я думаю, что мы очень быстро все это сделаем.

А.К.: Это нас очень волнует. В этой связи я просто не могу не задать вам вопрос, который мы всю неделю обсуждали с нашими экспертами, — просто комментарий. Скажем, таможенная служба поддержала идею вскрывать зарубежные посылки — вы знаете эту историю. На мой взгляд, причем я разговаривал со всеми — и с инициаторами , с нашими экспертами. Скажем, таможенная служба поддержала идею вскрывать зарубежные посылки, вы знаете эту историю. Причем я разговаривал со всеми, — и с инициаторами, и с резкими критиками — у нас в эфире, там аргументы были блестящими, безупречно логичные, но саму первую, изначальную логику я совершенно не понял. А именно Федеральная таможенная служба одобрила идею вскрывать 5% посылок из-за рубежа для выявления контрафакта. Это было заявление Андрея Бельянинова, главы службы. Я не понимаю общей логики, если вы понимаете, намекните, скажите мне об этом. А потом еще выразите общее отношение к этой инициативе.

Д.С.: Насколько я помню, это была не инициатива Федеральной таможенной службы, это вопрос, который обсуждался.

А.К.: Она одобрила эту идею, идея была не Федеральной таможенной службы.

Д.С.: Поэтому скажу так: мы прекрасно понимаем, что сегодня контрафакт, к сожалению, есть. Что такое контрафакт? Это когда у нас под видом отправлений частным лицам проходят товарные партии, и определенные граждане, компании, занимаются бизнесом, получают товар из-за рубежа, не оплачивая таможенные пошлины, НДС, которые оплачивают другие компании импортеры. Наверное, это основная проблема, которая и беспокоит наши розничные сети, и огромную армию продавцов.

А.К.: Это была инициатива Ассоциации, компании интернет-торговли.

Д.С.: Совершенно верно. 5% — много или мало, что это даст? Думаю, это даст гораздо меньше, чем если бы мы просто ввели новые правила игры, и просто подумали, каким образом нивелировать эту разницу между формированием себестоимости товара, который входит в Россию между двумя каналами. Это официальный импорт, закупка у производителей, которые сегодня в основном продают свой товар со складов, находящихся в России, предварительно оплатив все таможенные сборы и НДС.

Рецепта у меня готового нет, я думаю, что просто надо уравнивать некую налоговую нагрузку на оба канала, понятно, что вырвать его полностью будет невозможно, есть где-то свои минусы и плюсы, преференции, тем не менее, это позволит сбалансировать рынок. Сегодня такой риск существует, насколько сильно он влияет на локальных игроков, мне сложно судить.

А.К.: Понятно. Читаю новость: «Против 463 сотрудников "Почты России" возбуждены уголовные дела в 2015 году». Я хочу спросить, 463 — это много или мало?

Д. С.: Это достаточно для того, чтобы люди, которые работали на почте, и способны были пойти на определенного характера шаги, которые противоречат и закону и внутренней корпоративной культуре, об этом задумались. Эти цифры впервые стали появляться в прессе не так давно. Раньше существовала такая негласная практика не выносить сор из избы по совершенно объективным, понятным причинам. И, к сожалению, количество таких случаев достаточно серьезное, это понятно, что это, в общем-то, в некоторой степени и фактор того, что сотрудники на почте, наверное, не самые высокооплачиваемые сотрудники, и в силу того, что система контроля, которая должна была бы быть в такой крупной компании, недостаточно жесткая. Поэтому говорить об этом мы будем, мы будем заниматься выявлением таких нарушений.

А.К.: Вы идеолог выноса сора из избы в этом смысле?

Д.С.: Я не думаю, что здесь должен быть какой-то идеолог. Просто есть факты.

А.К.: Вы считаете, что это необходимо?

Д.С.: Я считаю, что это необходимо, я думаю, что это не наносит абсолютно никакой имиджевой потери для организации. Наоборот, это говорит о том, что мы на Почте начинаем работать с этой проблемой. Я думаю, этом важно говорить. Иначе об этом буду говорить другие, в другом контексте.

А.К.: Мой личный комментарий, что, по-моему, это тоже не влияет в плохом смысле на репутацию, а вовсе даже наоборот строго в противоположном хорошем. Это мое личное мнение, мой личный комментарий. Скажите мне, пожалуйста, про наблюдательный совет Почта Банка? Я так понимаю, что только 29 января он стал известен. Я полагаю, что подавляющему большинству наших слушателей о нем пока ничего еще не известно. И сейчас у нас есть возможность услышать его состав.

Д.С.: Я не думаю, что я буду сейчас поименно всех произносить. Принципиально там совет состоит из девяти членов, из которых пять — это представители группы ВТБ, туда входит в состав этого совета и Михаил Михайлович Задорнов, который возглавляет банк «ВТБ 24», который является материнской компанией по отношению к Лето Банку, акции которого были приобретены дочкой «Почты России». Возглавит этот совет министр Николай Анатольевич Никифоров. Соотношение голосов — это пять и четыре. Четыре — это почта, включая министра, и пять — это как раз представители группы ВТБ, потому что совершенно логично, они из операционного управления, здесь мы должны предоставить им преимущество для того, чтобы принятие решений происходило быстрее. Уровень компетенции управления банком у них гораздо выше чем у нас.

А.К.: Руководить Почта Банком будет руководитель Лето Банка, на базе которого Почта Банк и создан. Дмитрий Руденко его зовут.

В.С.: Совершенно верно. Поскольку, как уже Дмитрий сказал, операционный контроль у банка, за банк находится у группы ВТБ, соответственно, и команду, непосредственно занимающуюся операционным управлением, тоже формирует группа ВТБ. Такое предложение было высказано, мы с ним согласились.

А.К.: Будут ли выдаваться кредиты юридическим лицам, например, в Почта-Банке, и вообще работа с юридическими лицами?

Д.С.: Я думаю, что это пока открытый вопрос. Мы очень интенсивно обсуждаем, в дискуссии про сегменты наших клиентов, кто еще будет наш клиент, будут ли это физические только лица, либо это будут юридические лица. Я думаю, что имея такую сетку, имея такую представленность не только в центре, но и в регионах, мы были бы очень хорошим, надежным фундаментом для развития даже не среднего и малого бизнеса, среднего и микробизнеса, в том числе и тех предпринимателей, которые принимают решение стать такими. Поэтому, думаю, что в этом сегменте мы могли бы стать серьезным хорошим опорным банком.

А.К.: Дмитрий Евгеньевич, чего вам пожелать в процессе, в начале реализации этого сложного и долго проекта? Не просто пожелание удачи, а что-то конкретное и осознанное, осознанное в смысле главной проблемы, главной сложности на этой работе?

Д.С.: Если можно, попросил бы вас пожелать мне действительно некоего терпения. Потому что всегда очень хочется видеть результаты каких-то изменений, применим их к Почте России, к такой достаточно большой инертной структуре, масштабной структуре, ты понимаешь, что эти результаты приходят не так быстро, как тебе хотелось бы. Поэтому я думаю, что терпение нам все не помешает.

А.К.: И веры, наверное, чтобы давала силы терпеть.

Д.С.: Безусловно.