Представителям каких конфессий Башар Асад отдает предпочтение? Как сирийцы относятся к России? Как современные мусульмане относятся к идее всемирного халифата? Эти и другие вопросы ведущий «Коммерсантъ FM» Анатолий Кузичев обсудил с уроженцем Сирии Жамалем Хатером в рамках программы «Другой разговор».
Фото: "Коммерсантъ FM"
«Рано или поздно, сам народ вернет стабильность в регион»
Жамаль Хатер о распространении запрещенного в России «Исламского государства»: «Часто бывает — начинается оппозиция, например, нормально, потом даются деньги, дается оружие, дается мотивация, и переходит эта оппозиция из нормальной в вооруженную. Группировок очень много, и они не сидят в одном месте, они меняют свою дислокацию. Есть, конечно, пункты на востоке страны, где уже конкретно известно, что там "Исламское государство", там конкретные ребята, а есть территории на севере, северо-западе страны, там все довольно сложно, потому что опять зависит от города. Есть, например, два соседних города, один — христианский, где большинство христиан живут, а в другом, соседнем, большинство, допустим, суннитов. И ты не знаешь, куда эти ребята, вооруженная оппозиция, может зайти, с кем будут воевать».
О том, много ли сирийцев радостно примут участие в новом всемирном халифате: «Все будут недовольны таким исходом без исключения, даже те, кто против Асада, они будут против халифата, потому что это не халифат, который был во времена Аббасидской империи, это совсем другая идеология, совсем другие нравы. Не знаю, юмор это или не юмор, что есть приказы в "Исламском государстве", что вымя коровы надо закрывать, потому что слово "вымя" и слово "грудь" одинаковы, и вымя надо прикрывать у коровы. Или то, что во времена пророка не было унитазов, и унитаз — это западное изобретение, запретили унитазы. Но я не знаю, насколько это правда».
«Ты не знаешь, в какой момент снаряд может попасть в твой дом»
Жамаль Хатер о том, как поменялось за время «арабской весны» отношение сирийцев к России: «Относились очень хорошо, очень замечательно — "вот, Россия, в отличие от Запада, нам помогает, обучает наших студентов, все дела", а потом, когда стали по всем каналам трубить о том, что Россия спонсирует убийства детей и женщин, многие, особенно религиозные люди, я даже слышал, стали говорить, что Россия — коммунисты. Я говорю: "Ребята, в России вообще коммунизм давным-давно не у власти". Но это не мешает говорить, что вот, они неверующие коммунисты, они хотят уничтожить ислам в Сирии. У некоторых радикалов даже есть такие высказывания».
О том, почему сирийцы бегут в Европу: «Даже два моих одноклассника утонули, пытаясь доплыть до Европы. Один смог доплыть, а двое утонули. Люди бегут в Европу в 99% случаев не от хорошей жизни, потому что уже жить невозможно. Ты не знаешь, в какой момент снаряд может попасть в твой жилой дом. Даже в соседний дом, где я жил, попал снаряд, пять человек погибли. И это еще три года тому назад, даже чуть больше. Поэтому, когда ты каждый день не знаешь, доживешь ли ты до завтра, конечно, люди тратят все свои деньги, продают дома, квартиры, все имущество, только чтобы доехать».
«Все хорошие посты уходят именно алавитам»
Жамаль Хатер о причинах переезда из Сирии: «Все из-за обстоятельств, последней точкой было — когда к нам боевики ворвались домой с автоматами. Обычный день, к нам врываются боевики-освободители, которые освободили наш район от власти. Ворвались к нам домой бородатые мужики с автоматами. Мы смогли решить — просто отдали им свою машину. Это была умеренная оппозиция. У нас была квартира, район рядом с Дамаском буквально 15 минут езды от Дамаска, от центра. Это отдельный микрорайон на окраине Дамаска, его периодически освобождали от сирийского правительства. И в один прекрасный день эти освободители ворвались к нам в дом с автоматами».
О том, много ли суннитов в окружении Башара Асада: «В прямом окружении, они, конечно, есть, потому что он заинтересован знать не только своих, но еще и суннитов, чтобы были советники из разных конфессий. У нас есть, не знаю, это официально или нет, но даже из министров есть практически по процентам, допустим, один, как минимум, должен быть друзом, двое христианами должны быть. Но проблема в том, что многие критикуют правительство, потому что многие посты даются именно алавитам, которые не министры, не советники, а именно спецслужбы. Начальники спецслужб почти все алавиты, в министерствах замминистры. Критика идет именно потому, что если ты алавит, если говорить честно, получить работу в каком-нибудь министерстве, даже не на высокую должность, намного легче было».