Почему Москве выгодно внимание Европы к конфликту в Донбассе? Что думают украинцы о ситуации в стране? И как в Одессе оценивают работу Михаила Саакашвили? На эти и другие вопросы ведущему радио новостей Анатолию Кузичеву ответил обозреватель отдела внешней политики ИД «Коммерсантъ» Максим Юсин в рамках программы «Действующие лица».
Фото: Дмитрий Лекай, Коммерсантъ / купить фото
«Те, кто занимались Одессой в Москве, явно просчитались»
Максим Юсин о российской дипломатии в Одессе: «Когда был откровенный разговор с доброжелательно настроенными людьми, которые стоят над схваткой, они мне сказали так: «Вы, Москва, в чем виноваты? Вы хотели Одессу купить по дешевке. Вы подобрали нам таких людей, которые ассоциировались с «русским миром», что люди, даже те, кто вам симпатизировал, схватились за головы. Вы даже не пошевелили мозгами, чтобы купить такой город, как Одесса». Это очень обидно, мне нечего было сказать, кроме того, что это не я был. Но те, кто у нас этим занимались, явно просчитались. Одесса — маленький город, все известно, все все знают. Сделали бы ставку на других, ну нашли бы какого-то человека, который был бы моральным авторитетом, а так? Даже те, кто нам сочувствовал, говорили: «Уж лучше пусть будет эта полунасильственная украинизация, уж лучше пусть будут эти, хотя бы мы знаем, чего от них ждать, но под этим товарищем мы сидеть не будем».
Об отношении одесситов к России: «В Одессе абсолютно все говорят по-русски, в отличие от Киева, где все-таки украинский попадается, и чем дальше, тем чаще. Я услышал украинский язык один раз. Все вывески по-русски, вот тоже принципиальное отличие от Киева. Объявления висят, причем там уже почти все номера телефонов сорваны — в Крым каждый день, в Евпаторию, в Ялту, куда-то там еще автобусы они организуют, и я даже написал, что Чубаров с Джемилевым не добрались сюда, а то бы тоже поняли, что не все поддерживают идею блокады Крыма, постоянно ездят. Женщину услышал на морвокзале, говорит: "Да нет, нет, он во Внуково прилетает", ну явно с местным акцентом, то есть постоянно какое-то здесь общение идет».
«Интрига украинского конфликта состоит в последовательности действий»
Максим Юсин о позиции Киева в украинском конфликте: «Интрига в последовательности действий, потому что Киев сейчас пытается добиться пересмотра последовательности. Например, последний пункт соглашений по времени исполнения — это передача границы под контроль украинских силовиков. И еще где-то в середине фигурирует вывод иностранных войск. Украинцы хотят добиться того, чтобы вначале установить контроль над границей, обеспечить вывод иностранных войск, а потом уже в комфортных условиях проводить демократические выборы по украинскому законодательству, после этих выборов начинать политический диалог с избранными представителями Донецка и Луганска. Москва с этим не согласна».
О визите Виктории Нуланд в Киев: «Человек, близкий к администрации президента Порошенко, признался мне, что визит заместителя помощника госсекретаря США Виктории Нуланд — куратора Украины — в Киев в день, когда в Верховной раде обсуждались многострадальные поправки к конституции, был полной неожиданностью. Мы можем сомневаться по поводу целей Соединенных Штатов и истинных причин визита Виктории Нуланд, но, тесно общаясь с французскими и немецкими дипломатами, в отношении их целей я не сомневаюсь. Я почти убежден в том, что они искренне хотят добиться успеха, прогресса на этих переговорах. Их безумно утомил уже этот конфликт, у них столько своих проблем, что они играют здесь роль честных посредников, вовсе не настолько ориентированных на Киев».
«Итоги парижских переговоров определят наши будущие отношения с Западом»
Максим Юсин о значении выборов в Донбассе для Москвы: «У меня перед этой поездкой на Украину было, скажем так, превентивное, но очень интенсивное общение с западными дипломатами, и они откровенно раскрывали свои карты. Если выборы в Донбассе состоятся, как они были запланированы, 18 октября в Донецке и 1 ноября в Луганске, это автоматически приведет к усилению санкций против Москвы, потому что на Западе убеждены, что просто так Донецк и Луганск это решение не примут, что этому даст «зеленый свет» Москва, и, соответственно, Москва продемонстрирует тем самым вопиющее презрение к минским договоренностям со всеми вытекающими последствиями. Это один момент.
Другой момент — западные дипломаты сказали тоже очень откровенную вещь: пользуйтесь моментом, пока у нас еще остается интерес к вашему конфликту с Украиной, интерес в том, чтобы выступить в качестве посредника, потому что все меньше и меньше такого интереса, все больше и больше у нас своих собственных проблем, посмотрите, говорят они, кризис с беженцами, то, что происходит на Ближнем Востоке, в следующем году уже главной темой будет референдум в Великобритании о возможном выходе из ЕС, нам просто в какой-то момент будет не до вас, а мы лучшие помощники и посредники в данном случае. Если не мы, если не французы и не немцы, то кто? Американцы? Вы к этому готовы, вы этого хотите? А если не будет никакого сейчас соглашения, то, ребята, увы, это автоматическое продление санкций, как минимум.
Поэтому действительно надо прислушаться к этому. Проблемы Европы, которые все больше отвлекают их от украинского кризиса, работают не на нас. Если бы они отвлекли поляков или англичан, или литовцев и латышей, эстонцев, они бы работали на нас. Но, увы, они отвлекают в том числе и немцев, и французов, отвлекают итальянцев, которые, в общем, такие доброжелательные посредники. А им будет не до нас. А пока им еще до нас, пока Франсуа Олланд интересуется этой темой и вставил тему украинского урегулирования в свою недавнюю пресс-конференцию, пока Ангела Меркель интересуется этим, нам надо пользоваться».
О нежелании Киева следовать минским соглашениям: «Теоретическая возможность провести выборы в Донбассе в соответствии с украинским законодательством, как это и зафиксировано в минских соглашениях, для Украины будет означать, что минские соглашения остаются в силе, что Москва их-таки не нарушила, а собеседники в Киеве были предельно откровенны, они говорили, что мы рассчитываем, что сейчас Москва явно и вызывающе эти соглашения нарушит, подставится под санкции, после этого мы спокойно заявляем о том, что раз Москва нарушила соглашения, мы их тоже дезавуируем и отзываем все то, что нам с таким огромным трудом давалось: и поправки в конституцию, которые, вы помните, вызвали какие бурные события около Верховной рады, три нацгвардейца погибли, как общество наше недовольно, мы отзываем эти поправки, мы уже прекращаем разговор о законе об амнистии, который тоже очень бесит наших патриотов, вернувшихся с Донбасса, воевавших с этими самыми боевиками. И вот теперь они получили бы юридическую возможность вообще это все не обсуждать, не дразнить своих радикалов, не играть с огнем, как они выражаются, ну и президенту Порошенко это обеспечило бы спокойную жизнь».