Министр иностранных дел и бывший посол Эстонии в Москве МАРИНА КАЛЬЮРАНД рассказала корреспонденту "Ъ" ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ о двусторонних отношениях, о деле осужденного в России гражданина Эстонии Эстона Кохвера и о перспективах отмены (или ужесточения) европейских санкций против РФ.
Фото: Григорий Собченко, Коммерсантъ / купить фото
— В августе СМИ сообщили о намерении властей Эстонии построить стену на границе с Россией, но в одном из последних интервью вы опровергли эту информацию. В Таллине передумали? И обсуждали ли вы этот вопрос с российской стороной?
— С российской стороной мы этот проект не обсуждали. Что же касается охраны границы, то это наша обязанность. И мы сами выбираем, каким способом ее лучше охранять, учитывая, что это не только граница Эстонии, но и граница Евросоюза и НАТО. Вопрос, каким способом это делать. Тут у нас различные планы, и некоторые из них включают в себя и возведение стены или какого-то ограждения — но это будет не завтра, так что этот вопрос сейчас нет смысла обсуждать более детально.
— Не помешает ли строительству стены тот факт, что договор между Россией и Эстонией о государственной границе пока не ратифицирован?
— Нет, это два разных вопроса. У нас есть действующая граница, и, хотя она не оформлена официально и мы называем ее контрольной линией, она есть, и мы ее охраняем. И с нашей стороны, и с российской стороны у нас сегодня полное представление, где идет контрольная линия или граница — между нашими государствами, так что мы уже сегодня стремимся охранять ее как можно надежнее.
— Помогает ли ваш опыт работы с Россией лучше понимать позицию и аргументы Москвы, в том числе внешнеполитические?
— Я думаю, что это касается всех дипломатов. Чем больше ты работаешь в этой сфере, чем больше ты общаешься, чем больше ты живешь в других государствах, тем более широкий у тебя кругозор. Естественно, это дает возможность понять, почему принимаются некоторые решения, почему проводится та или иная политика и каково мнение народа. Это не значит, что мы со всем соглашаемся. Но это дает возможность лучше понимать происходящее.
— При этом Эстония занимает довольно жесткую политику в отношении Москвы — в том числе в вопросе санкций...
— Буквально несколько дней назад я была на совещании министров иностранных дел Евросоюза и не могу сказать, что эстонская позиция в вопросе санкций особо жесткая, что мы чем-то отличаемся от других стран ЕС. Это — единая позиция Евросоюза.
— Сейчас обсуждается возможность расширения санкций против России, если самопровозглашенные ДНР и ЛНР проведут местные выборы не в те сроки, когда аналогичное голосование пройдет в остальных регионах Украины. Какова ваша позиция в этом вопросе?
— Наша позиция здесь очень четкая. Для того чтобы мы вообще могли говорить об отмене санкций, Россия, со своей стороны, обязана начать выполнять минские соглашения. Если это произойдет, не может быть и речи о расширении санкций. Но если обстановка будет, наоборот, обостряться, то, естественно, мы в ЕС будем обсуждать усиление санкций.
— Например, в случае отказа Донецка и Луганска перенести даты выборов?
— Я не стану комментировать никакие отдельные случаи. Могу сказать, что выборы на территории Украины должны проходить в соответствии с законами Украины.
— А если действие минских соглашений, истекающих в конце года, будет продлено — такая возможность сейчас обсуждается, должно ли это привести к автоматическому продлению санкций против России?
— Сейчас начало сентября, и впереди еще три с половиной месяца. У участников договоренностей есть возможность начать их выполнять, и Украина со своей стороны такие шаги уже предпринимает. Мы призываем и других пойти по этому пути.
— Есть ли у вас претензии к тому, как минские договоренности выполняются Украиной?
— Естественно, Украина сегодня не идеальное государство, идеальных государств в мире нет. Но мы видим, что со стороны Киева есть политическое желание (выполнять договоренности.— "Ъ"). Вспомните, как проходило голосование по поправкам к конституции: это не было легко — была и критика, и протесты. Но политики Украины все же приняли необходимое решение — в соответствии с минскими соглашениями.
Что касается другой стороны, то мы не видим ни одного шага, который позволил бы отвести от линии соприкосновения тяжелые вооружения, который позволил бы наблюдателям ОБСЕ иметь свободный доступ в те места, которые они хотели бы посетить. То есть мы видим, что другая сторона не предприняла даже самых первых элементарных шагов.
— Что касается дела осужденного в России сотрудника эстонской полиции безопасности Эстона Кохвера, какие шаги намерен предпринять Таллин?
— Мы будем продолжать поднимать этот вопрос в международных организациях — совместно с нашими партнерами. В этом вопросе Эстония не одна, так как похищение сотрудника полиции было нарушением международного права и прав человека, и нашу позицию разделяют многие государства. Буквально сейчас я говорю с вами и вижу новость: Европарламент принял резолюцию по этому вопросу (см. материал на этой странице).