РСПП превратился в коллективного олигарха, по крайней мере — по степени влияния на экономическую политику. О том, как функционирует этот центр экономической власти, обозревателю Ъ КОНСТАНТИНУ Ъ-СМИРНОВУ рассказывает вице-президент РСПП ВАЛЕРИЙ НИКУЛИН.
— Сегодня правительство обсуждает проект бюджета-2002. Как вы, представитель РСПП, можете его прокомментировать, учитывая, что на развитие промышленности и строительства выделяются очень небольшие суммы?
— Этот бюджет — свидетельство отсутствия промышленной политики у правительства. И вытекает он из экономической программы Германа Грефа, которая не предусматривает ни средств, ни реальных рычагов воздействия на промышленность страны. Естественно, РСПП не может быть удовлетворен таким бюджетом в части промышленности и строительства.— Будете жаловаться на правительство президенту? А как скоро члены президиума РСПП будут приглашены в Кремль?
— В сентябре, но точная дата еще неизвестна.
— Что будете обсуждать?
— Это тоже пока окончательно не определено.
— А вы сами относите себя к промышленникам или к предпринимателям?
— Я скорее менеджер. Собственного дела у меня нет. Я занимаюсь организацией работы союза, должен понимать, что происходит в сфере промышленности и предпринимательства. И я стремлюсь соответствовать своему статусу. Езжу в регионы, недавно был в Чечне.
— В СМИ появилась информация, что вы вошли в наблюдательный совет группы компаний "Русское золото". Как вы это прокомментируете?
— Да, недавно я избран на общественных началах председателем наблюдательного совета группы компаний "Русское золото". Главные направления холдинга: строительство, химическая и рыбная промышленность, торговля, в частности Митинский радиорынок, кино- и видеопроизводство, банковский бизнес (банк "Капитал-экспресс") и другое. Знаю, что "Русское золото" воспринимается по-разному. Думаю, потому, что не всегда пресса правильно освещает нашу деятельность.
С президентом "Русского золота" Александром Таранцевым я знаком давно. К нам в РСПП часто обращаются с просьбами о помощи. Поскольку мы общественная организация и существуем на взносы, то у нас нет собственных средств на благотворительность. Поэтому в исключительных случаях обращаемся к тем, у кого есть такая возможность. Господин Таранцев никогда не искал повода для мягкого отказа. Уже два года всем Героям Советского Союза, проживающим в Москве и Московской области, "Русское золото" ежемесячно платит персональную пенсию в размере 5 тыс. руб. Ежегодно компания тратит на благотворительные цели около $2 млн. Мою уверенность в честном имени компании и ее руководителя разделяют и другие члены наблюдательного совета: депутаты Госдумы Артур Чилингаров, Валерий Драганов, режиссер Марк Захаров, путешественник Юрий Сенкевич.
— Как под одной крышей уживаются старые члены Союза, промышленники, вышедшие из недр советской системы, и примкнувшие к ним бывшие олигархи, которые захватили бюро РСПП?
— Сам приход к нам представителей крупного бизнеса в общем-то был естественным. К этому мы шли давно. Да и вообще, кто стоит во главе крупного предприятия? Олигарх (хотя я это слово не люблю) или промышленник? Предприятия — это, как правило, акционерные общества. Зачастую руководители предприятия являются и крупными акционерами этих обществ. То есть крупный собственник является и промышленником. Вот, например, Олег Дерипаска. Вы наверняка считаете его олигархом. А он с момента образования группы "Сибирский алюминий" сразу влился в РСПП. Он у нас даже избирался вице-президентом. Но момент официального объединения олигархов и промышленников созрел к октябрю прошлого года, когда к нам влилась действительно большая группа людей с фамилиями, известными в деловом мире.
— В каком смысле "момент созрел"?
— С одной стороны, старые члены РСПП созрели, чтобы принять новую кровь. Для олигархов же наступил момент, когда они поняли, что они уже никакие не олигархи и что поодиночке им ход в Кремль заказан, потому что президент объявил об их равноудаленности. Им надо было искать новую форму взаимодействия с властью. И вот они подумали и решили объединиться. Но как? Создать новую партию — это дорого.
— Это для них-то?!
— Время дорого. Поэтому пришлось прийти к нам. Хотя их далеко не все устраивало.
— А что конкретно?
— Например, устав. Были жесточайшие споры, длящиеся по несколько часов, между старыми и новыми членами РСПП. Как правило, мы собирались в восемь вечера и расходились около часа ночи.
— О чем же вы спорили?
— О руководящих органах, естественно. Олег Киселев, мотор группы новых членов, настаивал на повышении роли правления. Раньше правление собиралось раз в полгода, а все реальные полномочия были предоставлены президенту и аппарату. В конце концов договорились о создании бюро правления, мобильном органе, которому и передали много президентских полномочий, например, распоряжение имуществом и финансами.
Решили также, что президент союза будет избираться не на съезде РСПП, а на правлении по представлению бюро.
— В общем, олигархи, войдя в бюро, своего добились. И теперь все дружно работают. Расскажите, над чем?
— Мы готовим свои альтернативные проекты по целому ряду экономических реформ. Создано восемь рабочих групп во главе с одним из членов бюро. Группу по реструктуризации РАО ЕЭС возглавил президент ИК "Тройка-Диалог" Рубен Варданян, группу по МПС — Олег Дерипаска, по банковской реформе — Александр Мамут, по налоговой реформе и либерализации валютного законодательства — Каха Бендукидзе, по ВТО — Алексей Мордашов.. Что касается меня, то я работал в группах, занимающихся РАО ЕЭС и ВТО.
— И как вам удалось примирить Анатолия Чубайса и Олега Дерипаску, взгляды которых на электрическую реформу, мягко говоря, расходятся?
— Да, разногласия были серьезные. Но в конечном итоге мы нашли общий подход. И документ, одобренный бюро РСПП, был передан в правительство. А правительство почти к каждому из наших документов относится очень внимательно и вносит после их изучения серьезные поправки в свои решения.
— Особенно в планы реформирования МПС и РАО ЕЭС.
— Понимаю вашу иронию. Мы действительно опоздали с представлением в правительство своего видения реформ по электроэнергетике и МПС. Но зато мы очень успешно поработали в области налогов и либерализации валютного законодательства. Вообще, надо отметить, что сейчас уже налажен механизм взаимодействия между нашим союзом и властью. В совет по предпринимательству при премьере входят восемь членов РСПП. Проведено уже три встречи с президентом (четвертую — с автопроизводителями — организовывали не мы). И после каждой президент дает конкретные поручения правительству. На последней встрече договорились о том, что президент будет принимать нас почаще.