В рамках президентской гонки у Хиллари Клинтон появился мощный конкурент. Подобно Дональду Трампу, который захватил лидерство у республиканцев, все большую популярность получает эпатажный кандидат от демократов сенатор от штата Вермонт Берни Сандерс. Опросы отдают ему второе место среди демократов после фаворита гонки Хиллари Клинтон. Профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге Иван Курилла ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Алексея Корнеева.
Фото: Stephen Lam, Reuters
— Стоит ли рассматривать Сандерса как основного конкурента Хиллари Клинтон?
— Я не исключают того, что появятся и другие кандидаты, которые бросят вызов Хиллари Клинтон, но уверен, Сандерс пока самый серьезный из тех, кто уже обозначился. И я бы не спешил сравнивать его с Трампом. Трапм у республиканцев очевидный, я думаю, всем ясно, что Трамп не будет выдвинут кандидатом в президенты, это яркая фигура на первом этапе, которая всех шокирует своими заявлениями. За счет этого, может быть, и собирает голоса. Берни Сандерс популист совершенно очевидно, анти-истеблишмент, как называется, кандидат, которые бросает вызов утвердившейся иерархии в своей собственной партии, в демократической партии, которую представляет Хиллари Клинтон.
Как раз у демократов такие кандидаты, выступавшие против истеблишмента, в общем-то, имели шансы и на выдвижение, и таким кандидатам от анти-истеблишмента был в свое время Барак Обама. Он той же самой Хиллари Клинтон бросил вызов и победил. И в данном случае есть довольно большая группа избирателей демократических, которые не очень хотели бы голосовать за Хиллари Клинтон по целому ряду причин, в том числе потому, что она слишком очевидно профессиональный политик, из семьи политиков, связанная со старыми утвердившимися иерархиями демократической партии. А Берни Сандерс именно им и бросает вызов. Он человек, который говорит, что его заботит рабочий и средний класс, он бросает вызов самой богатой части Америки. В общем, это достаточно известная популистская риторика, но она у него звучит очень убедительно. Именно в силу его собственных позиций.
Я думаю, что Берни Сандерс имеет некоторые шансы на победу. Я, например, до сих пор уверен, что Трамп не имеет шансов на выдвижение кандидатом. У Берни Сандерса такие шансы есть, хотя это ранний этап кампании, и первые успехи могут потом схлопнуться, схлынуть и оказаться случайной флуктуацией.
— То есть такой социалист американского разлива, каковым, судя по всему, он сам себя называет, не может отпугнуть население Америки, электорат? С социализмом там связаны определенные ассоциации?
— Про избирателей, к которым он апеллирует, он, в общем-то, говорил недавно: «Я не про идеологии, я про класс». Это мы с вами знаем, что когда говорят про класс, в общем, это и есть идеология, а Сандерс противопоставляет это, говорит, «не идеолог я, мне важны интересы рабочего среднего класса». Это может отпугнуть более продвинутую часть демократических избирателей или более образованную, более богатую, может быть, профессуру, которая обычно за демократов голосует, но при этом собрать больше поддержки среди менее образованных, среди мигрантов, среди черных, среди бедных белых. За счет этой базы у Сандерса какие-то шансы есть.
— Но судя по всему, его не очень любит истеблишмент вашингтонский, может ли это как-то помешать ему?
— Конечно, это может помешать ему, конечно, будет борьба сейчас, и здесь избиратели демократических кандидатов, которые готовы поддержать Сандерса, конечно, столкнутся с противодействием той части, которая его поддерживать ни в коем случае не хочет. Это очевидно будет сейчас содержанием борьбы внутри демократической партии в ближайшее время, если не появится еще какой-то третий кандидат, четвертый, с достаточно серьезной базой. Мы знаем, что американские партии — это коалиции очень разнородные, демократическая партия опирается на избирателей очень разного образовательного уровня, которые по очень разным причинам голосуют за демократов, и понятно, поэтому там будет внутрипартийная борьба очень сильная.