Греция договорилась с кредиторами о новом пакете помощи, пишет Reuters со ссылкой на заявление Минфина страны. По данным агентства, сейчас обсуждаются некоторые незначительные детали. Афины согласовали с кредиторами бюджетные показатели на ближайшие несколько лет. Они являются важнейшим условием предоставления стране очередного транша. В настоящее время Греция рассчитывает получить отчисления 20 августа, чтобы из них выплатить Европейскому центральному банку более €3 млрд. Руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальный движений Василий Колташов обсудил тему с ведущей «Коммерсантъ FM» Светланой Токаревой.
Фото: Ronen Zvulun , Reuters
— Минфин сообщает, что договоренность по пакету достигнута, осталось согласовать детали. Каковы шансы, что все-таки этот пакет помощи будет одобрен до 20 августа, успеют?
— Сейчас сомневаться в том, что пакет помощи будет одобрен, не приходится. Греция подписала рекордно жесткое для нее соглашение, пошла на беспрецедентные уступки кредиторам, и сейчас кредиторы не могут позволить себе раньше времени бросить Грецию. Они будут оказывать ей помощь, во-первых, потому что из Греции больше уже ничего, видимо, не выведешь. Во-вторых, потому что если что-то еще больше выбивать, начинать на Грецию оказывать дополнительное давление, то едва успокоившаяся тревога на финансовом рынке в Европе резко усилится.
Действительно, опасения коллапса Греции теперь, после того, как подписано соглашение, могут оказаться более серьезными, потому что вроде бы Греции оказывают помощь, а в то же время Греция надрывается и ничего сделать не может, и входит в режим как раз дефолта, а затем вынуждено возвращается к драхме. То есть это будет трэш, поэтому, я думаю, переговоры пройдут нормально, тем более что Ципрас поменял в значительной мере кадровый состав, который отвечает за переговоры, за финансовую деятельность.
Там и близко нет этого Яниса Варуфакиса, который имел дерзость как-то отстаивать интересы Греции и греческой экономики, больше этого никто не делает и делать, видимо, не будет в ближайшее время. Так что переговоры должны пройти успешно. Греция должна вновь получить эту помощь, которая крайне необходима для того, чтобы даже не греческой экономике помочь, до греческой экономики она теперь не доходит, а чтобы пойти на выплаты по долгам и на проведение этих структурных реформ, то есть приватизации и многих увольнений, которые в Греции намечены.
— Василий Георгиевич, источники Bloomberg утверждают, что итоговый размер программы помощи может превысить изначально согласованную сумму. С чем это может быть связано?
— Во-первых, есть опасения у кредиторов, что Греция действительно тянет слишком большую ношу, и если не дать ей больше денег сейчас в виде займов, то она в какой-то момент может надорваться. Это естественно, потому что это лето прошло с точки зрения туризма плохо по сравнению с прошлым сезоном, прошлым летом. В греческой экономике явно ощущаются признаки ухудшения.
Хотя прошлый год был временем стабилизации, резко увеличился отток капитала, нет веры в греческую экономику, нет веры в греческую финансовую систему, нулевое доверие практически к банкам у населения, да и у среднего и малого бизнеса. Поэтому необходимо показать всем, что Греция отнюдь не идет ко дну, что кредиторы ее не топят, что они не прекращают помощь, что они готовы даже идти навстречу, если Греция будет принимать все их требования, а Греция все эти требования и принимает.
— Этим, наверное, и обусловлена такая длительность переговоров, все-таки 18 часов — это немало, есть, наверное, какие-то сложности, которые приходилось утрясать в течение этого времени? Все-таки греки и пытаются противиться, но, тем не менее, видите, результат мы знаем.
— Сопротивление очень слабое, если вообще есть.
— Как долго МВФ будет участвовать в этой программе помощи? До последнего?
— Для МВФ Греция важна, потому что фактически в Греции продавливаются все те реформы, которые предписаны для других стран еврозоны. В странах ЕС, не входящих в еврозону, они проходят более легко, не вызывая серьезного сопротивления, в Греции — с боями, но если эти бои МВФ выигрывает и продавливает через сопротивление общества все эти изменения, тем более теперь, когда Греция была фактически унижена и капитулировала в лице своего руководства, прекратив долгие переговоры.
Сейчас продавить максимум этих реформ для МВФ важно, поэтому МВФ будет оставаться в Греции, будет переформатировать дальше греческую экономику, и через некоторое время это может привести к тому, что МВФ будет делать нечто подобное и в других странах еврозоны.
Наверное, можно говорить о том, что Международный валютный фонд в связи с кризисом будет усиливаться в еврозоне, усиливать свои позиции и более активно продавливать изменения в социальной системе, в первую очередь, других государств, не только Греции.
— В ходе переговоров греков с кредиторами также обсуждается восстановление финансовой системы Греции. Какие шаги делаются для этого?
— Первый шаг и основной шаг — это успокоение, потому что недоверие достигло предела. Если бы люди могли забрать свои деньги из банков сейчас все, я думаю, многие бы это сделали, потому что они помнят очереди, они помнят закрытые банки, то есть им напомнили или рассказали, как может происходить финансовый крах. Они представляют, как будет происходить финансовый крах Греции: банки закрыты, денег нет, ничего нет, у них в карманах пусто, зарплату не выдают. Люди это понимают и представляют.
Поэтому успокоить сейчас общество, успокоить, в том числе, бизнес, который в значительной мере теряет веру в греческую экономику и даже понимает, что опираться на банки и работать нормально с опорой на банки, используя нормальные обычные расчетные счета, рискованно и ненадежно. Снять это стрессовое состояние — это первейшая задача, которую кредиторы хотели бы сделать, потому что, с одной стороны, они достигли цели, они напугали всех, а с другой стороны, они не хотели бы, чтобы этот страх оставался как постоянное ощущение.
Они хотели бы, чтобы страх был неким напоминанием, мол, не смейте дерзить, Греция не имеет никаких прав, вы должны делать то, что мы вам говорим, но при этом необходимо, чтобы не наступила предельная финансово-экономическая разруха, потому что именно к этому идет. Еще один такой стресс-тест, и я не очень представляю, как и кто будет в Греции работать.
— В какой срок сейчас реально восстановить финансовую систему?
— Это сложный вопрос, потому что греческие банки — фактически филиалы западных банков, много капиталов оттуда утекло. И, наверное, ни о каком реальном восстановлении финансовой системы Греции сейчас речи быть не может. Во всяком случае, это невозможно без роста в экономике, потому что обратное движение капитала в греческие банки, в экономику может происходить, только если реальная экономика Греции начнет выкарабкиваться. Здесь раньше делалась ставка, например, в 2014 году, на туристов, греческие власти говорили, что приедет немецкий турист, он нас спасет, у нас будет опять рост.
В Греции была даже традиция, смеялись, правительство каждый год обещало экономический бум на следующий год. Это делалось примерно с 2008 года, то есть каждый год регулярно это объявлялось, и каждый год становилось хуже, хуже и хуже, пока мы не подошли к сегодняшнему рубежу.
Естественно, сейчас, пока люди не увидят реальный рост, точнее пока он вообще не начнется, никакого устойчивого восстановления не будет. Будет только видимость, будет хрупкая стабильность, которая уже сама по себе не очень плоха после стресса, но все равно это не рост и не развитие, и притока капитала в Грецию не ожидается. Приватизация может что-то дать, но это не то.