Украинский МИД сообщил об угрозе срыва минских договоренностей. Соответствующее уведомление направлено представителям ОБСЕ, НАТО, Евросоюза и другим участникам «нормандской четверки». Киев указывает на обострение ситуации в Донбассе по вине ополченцев. По заявлению украинского МИДа, в последнее время войска самопровозглашенных республик все чаще атакуют позиции правительственных войск. В свою очередь руководство так называемых ДНР и ЛНР эту информацию опровергает и обвиняет Киев в нарушении режима прекращения огня. Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский ответил на вопросы ведущего «Коммерсантъ FM» Алексея Корнеева.
Фото: Николай Цыганов, Коммерсантъ
— Как вы думаете, с чем связано, такое обострение ситуации? Действительно ли выполнение минских договоренностей сегодня находится под угрозой срыва?
— Да, выполнение минских договоренностей уже довольно давно находится под угрозой, вообще по многим параметрам уже давно сорвано. Скажем, минские договоренности предполагали до конца года внести изменение в конституцию с оговоренными параметрами для особого режима, особого статуса отдельных территорий Донецкой и Луганской областей, но этого уже точно сделано не будет, поскольку для этого требуются две сессии. Сессия эта заканчивается, никаких изменений в том проекте, который уже внешний, сделано не будет. Это значит, что следующее голосование, когда потребуется 300 голосов, уже до конца года не внесет этих изменений, так что по крайней мере в этом смысле, как минимум сроки точно будут нарушены.
Кроме этого, есть очевидная позиция украинского руководства, которая имеет две стороны. С одной стороны, обращается на Запад к своим друзьям в НАТО, ЕС и так далее, говорит, что нет иного варианта, кроме минских соглашений. С другой стороны, довольно откровенно объясняется, в том числе из уст высоких руководителей — например, министр иностранных дел Климкин недавно дал интервью, в котором дал понять, что компромисс по Донбассу неприемлем для Украины, как он считает, для Европы, опасен. Минские договоренности — это и есть компромисс. Аналогичные слова сегодня мы слышим от Порошенко, что никакого особого статуса не будет и так далее. Реально украинское руководство не намерено выполнять минские соглашения. Это очевидно для всех, кто хочет честно посмотреть на проблему. Означает ли это, что нужно вообще их похоронить и отказаться от этого статуса? Как сейчас во многих публикациях, в том числе в российских СМИ, об этом идет речь. Украинские тоже начинают об этом пописывать. В том числе у депутата Верховного совета эта мысль уже присутствует. Я считаю, что до тех пор, пока сохраняется минимальная возможность, что у Европы и Штатов будут какие-то договоренности, которые убедят Порошенко, что лучшего варианта кроме минского соглашения все равно для Украины не будет, надо продолжать эти переговоры, как трудно бы они ни проходили.
— В данном случае кому верить? Здесь вопрос веры. АТО и пресс-служба Минобороны заявляют о том, что именно так называемые боевики ДНР перешли в наступление в районе Гнатовки, в том числе и с помощью танков и другой бронетехники, и эта атака была отбита. С другой стороны, ДНР заявляют, что до нас, собственно, ничего не было. Кому верить и как вообще это проконтролировать?
— Я бы сказал так: есть информация двусмысленная, кому верить, непонятно. Я бы сказал — никому верить нельзя. Но есть факты, например, факт договоренности, которая согласована Порошенко, о демилитаризации Широкино. Со стороны ДНР и ЛНР эта демилитаризация реализована, осуществлена, и с этим не спорит, в том числе, украинское руководство. Однако с украинской стороны до сих пор этого не сделано — это факт, который признан, в том числе украинской стороной, ОБСЕ и так далее. Поэтому надо опираться на факты.
— Понятно, но факт и то, что от Мариуполя должны были быть эти войска ДНР отведены, но они в этом направлении наступают — это тоже факт.
— Нет, это не факт, это комментарий представителя украинского АТО. Я не знаю, правдива эта информация или нет. Я просто хочу сказать, что про это наступление мы не знаем наверняка, для этого должна быть дополнительная информация, но про то, что Широкино не демилитаризовано по вине украинской стороны, — это факт, признанный всеми сторонами. А то, что вы сейчас процитировали — одна сторона говорит, что атака отбита, другая сторона говорит, что ничего подобного не было. Поэтому я не знаю, где здесь правда.
— Понятно. Нужны, видимо, какие-то силы и представители ОБСЕ, чтобы это каким-то образом прокомментировали. Пока они молчат.
— Я тоже считаю, что нужна добросовестная работа ОБСЕ, нужно больше возможностей ОБСЕ. Кстати говоря, ограничения этих возможностей с обеих сторон, в том числе со стороны ДНР и ЛНР, которые вводят какие-то ограничения — «туда можно ездить ОБСЕ, туда нельзя». С этим надо работать, конечно, обе стороны должны предоставить ОБСЕ, если бы была политическая воля. Какая логика у украинской стороны? Украинская сторона говорит так: мы должны поочередно выполнить все пункты минских соглашений, мы «за», но сначала написано, что надо прекратить обстрелы. Но для того, чтобы прекратить обстрелы, нужно иметь политическую волю их прекратить, и всегда есть возможность сослаться на то, что не мы первые выстрелили, поэтому мы являемся свидетелями именно такого тупика. И для того, чтобы развязать этот узел, нужно провести увод на 15 км и той, и другой стороне, в том числе вооружение меньше 100 мм, но последняя трехсторонняя группа так и не подписала соглашение об отводе, поскольку там возник конфликт. Но надо вернуться к этим соглашениям и договориться о разводе на 15 км в обе стороны. Это даст шанс, что прекратятся обстрелы.