— Для вас заявление о передаче коллекции государству было неожиданным?
— Нет, это направление было выбрано еще при Прохорове. Прохоров ушел в "Норильский никель", и его зам Михаил Финский теперь руководит комитетом кредиторов.— Почему решили обойтись без аукциона? По вашему мнению, кому это выгодно?
— Ответ лежит на поверхности. Чем выше будет оценена коллекция, тем больше будет изъято у государства в счет долгов Инкомбанка. Можно оценить коллекцию по реальной рыночной стоимости, как и положено по закону, на аукционе, а можно в тиши кабинета прибавить к этой цене ноль и сказать: вот мнение экспертов. И тогда наш ничего не ведающий налогоплательщик оплатит этот дополнительный ноль.
— Вы считаете, что государственные эксперты завысят стоимость коллекции?
— Я ни в коем случае это не утверждаю, но понимаю, что это может быть выгодно заинтересованным лицам, а совет кредиторов как раз и состоит из заинтересованных лиц.
— Вы собираетесь выступить против решения о передаче государству коллекции без аукциона?
— Никакого решения пока не существует. Ничего официального. Только желание совета кредиторов. Если такое решение будет принято, кто-то должен будет нести за это ответственность — за эту сумму. Возможно, найдут экспертов, которые оценят это не в 20, а в сто миллионов,— так еще легче списать долги.
— Цифры, которые фигурировали до этого, были очевидно занижены — вся коллекция оценивалась в три миллиона долларов.
— Это сказал временный управляющий Инкомбанка Владимир Есин. Он отвечает за законность проведения операций с собственностью Инкомбанка, а господин Прохоров говорил, что коллекция не может стоить менее 20 миллионов. Разница в 17 миллионов — это семнадцать построенных школ в сельской местности.
--Каковы ваши оценки? Вы прогнозировали какую-то сумму?
— У нас уже полгода лежит корпоративная заявка, которая подтверждает желание участвовать в торгах до 15 миллионов. То есть корпоративный покупатель дал нам гарантийное письмо, что он согласен участвовать в торгах по "Черному квадрату" до 15 миллионов, а выше я уже не знаю.
— Вы утверждаете, что передача коллекции государству без аукциона незаконна?
— А кто может определить стоимость коллекции без аукциона?
— Все ссылаются на каких-то экспертов. Кажется, именно ваш аукционный дом должен был выступать в роли эксперта?
— Эксперты оценивают подлинность работы, стартовую цену и предполагаемую сумму реализации. Но и они без аукциона не могут назвать реальную стоимость.
— Очевидно, дело осложняет еще и то, что коллекция не разрешена к вывозу за рубеж?
— Это не совсем так. Всего там 870 предметов, в категорию музейных ценностей входит двадцать, а национальное значение имеют только три работы Малевича — "Черный квадрат", портрет жены и автопортрет. При покупке этих 23 предметов вывоз вряд ли будет разрешен, а остальные — пожалуйста.
Сейчас у нас закон о ввозе и вывозе культурных ценностей существует в такой форме, но через пять-десять лет он может приблизиться к европейской норме. А аналогичная работа Малевича была продана недавно за семнадцать миллионов долларов. Если кто-то купит квадрат сейчас за пять миллионов, то через десять лет будет иметь двадцать. Потрясающий бизнес.
— Вы брались за реализацию всей коллекции или только этих топовых вещей?
— Всей коллекции.
— А вы сами коллекцию видели? Ходят слухи, что половины из нее уже не существует?
— Ее видели наши эксперты.
— Вы находите сложившуюся ситуацию скандальной?
— Я не понимаю, почему так развиваются события. Очевидно, кому-то выгодно зачесть эти предметы, существующие только на бумаге, за реальные деньги. А где подтверждение подлинности этих предметов?
— Но ведь была же экспертиза — несколько лет назад "Черный квадрат" вывозили на выставку в Германию.
— Экспертиз полноценных, с гарантиями страховых компаний на соответствующую сумму, на данный момент не существует, есть только оценки. И потом принята такая процедура — если предмет пропадает с глаз ответственного лица хотя бы на пять минут, нужно проводить повторную экспертизу. Если аукционный дом собирается реализовывать предмет, то покупатель знает,с кого спросить. С кого он спросит, если предмет перемещается в приватном порядке? Ответственность всегда несет торгующая организация. Значит, все, о чем мы говорим в данный момент, является просто бумажками.