Контактная группа по Украине соберется в Минске после двухнедельного перерыва. По словам полпреда самопровозглашенной Донецкой народной республики Дениса Пушилина, повестка встречи остается прежней, поскольку прогресса по обсуждаемым вопросам пока не произошло. Заместитель главного редактора "Полит.ру" Борис Долгин ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Максима Митченкова.
Фото: Александр Коряков, Коммерсантъ / купить фото
Ранее в ОБСЕ выразили надежду, что стороны подпишут соглашение об отводе от линии соприкосновения вооружений калибра менее 100 мм.
— Вопрос об отводе вооружений калибра мене 100 мм — это основной на этих переговорах вопрос?
— Вряд ли основной. Будут более или менее обсуждаться все пункты минского протокола. Более того, заседание контактной группы идет не в качестве первого мероприятия. Оно пройдет всего лишь в 15 часов, до него пройдет заседание всех подгрупп, которые сформированы. Поэтому, возможно, в процессе этих заседаний будет уточнена повестка. Это подгруппы по безопасности, по экономическим, политическим и гуманитарным вопросам.
Кроме того, состоится уже фактическое вступление в должность сменщика Хайди Тальявини Мартина Сайдика. Это тоже достаточно важный момент. Явно будет обсуждаться вопрос демилитаризации Широкино и отвода вооружений от него. Процесс начат. Предполагается размещение там поста мониторинговой миссии. Не сможет не обсуждаться вопрос о выборах, активно поднимаемый стороной самопровозглашенных образований.
— Там даже назначены даты, когда будут выборы проведены.
— Они не то чтобы назначены, они объявлены. Понятно, что это некоторая позиция для переговоров, а не окончательная позиция, потому что пока объявлено, что выборы будут 18 числа. И выборы будут, не как предусмотрено минским протоколом, в соответствии с украинским законодательством, а всего лишь с его учетом, — об этом заявил Захарченко. Это некоторая промежуточная позиция, которая заведомо принята не будет, в том числе и стороной ОБСЕ. Поэтому это, скорее, шаг для стимулирования переговоров.
— Как в целом можно охарактеризовать ситуацию, которая сейчас сложилась на минских переговорах? Мы регулярно освещаем их в эфире, и регулярно проходят эти встречи. Многие эксперты заявляют о том, что мы ждем прогресса, он обязательно должен состояться. Но в последнее время никаких подвижек не видно.
— В конце весны представители самопровозглашенных республик заявляли о том, что летом состоится масштабное наступление со стороны Украины. Как мы видим, никакого масштабного наступления не произошло. Были из серьезных боев только бои за Марьинку, когда было наступление. С другой стороны, в этом смысле наличие переговорного формата, наличие возможности как-то согласовывать усилия, возможно, играет свою роль в том, что предотвращается эскалация, которая могла бы быть без этого.
Во-вторых, мы видим, что, несмотря на наличие каких-то инцидентов, все-таки радикального изменения, радикальной отмены договоренностей об отводе не происходит. Действительно, миссия мониторинга фиксирует наличие нарушений, это было сделано 5 и 6 июля, но это все-таки далеко от того, что было до подписания минского протокола. Поэтому, это может быть медленнее, чем хотелось бы, и нельзя сказать, что динамика какая-то очень утешающая, но наличие формата согласования всегда лучше, чем отсутствие.
— Что должно произойти, чтобы ускорили этот процесс, чтобы был какой-то значимый прогресс в переговорах? То же самое вооружение, отвод вооружений калибра менее 100 мм — в чем сложности, чтобы договориться по этим вопросам?
— Первая и главная сложность — это отсутствие взаимного доверия. Были уже случаи отвода, но когда после этого было необходимо возвращать вооружение в связи с началом боев, — вспомним ту же самую Марьинку, Широкино, — сторона самопровозглашенных образований отвела свое вооружение в одностороннем порядке, но оставила заминированную территорию, и украинская сторона в данный момент ждет достижения каких-то общих договоренностей по этому походу, хотя принципиально договоренность уже есть, и вслед за тем, как это будет дооформлено, видимо, тоже отведет свои войска от Широкино. Это вопрос некоторого нахождения доверия, которое может быть найдено только в процессе совместной работы, в той части совместной работы, когда не происходят нарушения процедур, нарушения сути согласований.
В этом смысле инициатива с выборами 18-го числа, а не через неделю и не в соответствии с законодательством Украины, в связи с некоторыми принципами соблюдения принципов ОБСЕ — это, скорее, конфронтационный шаг, но можно надеяться, что, если будут согласованы остальные вопросы, и этот вопрос удастся решить.