В Минске снова соберется контактная группа по Украине. Перед заседанием состоятся встречи трех рабочих подгрупп по гуманитарным, политическим и экономическим вопросам. В переговорах, как ожидается, также примет участие Красный Крест. Следующая встреча предварительно намечена на 7 июля. Доцент кафедры политической теории МГИМО Кирилл Коктыш обсудил тему с ведущим "Коммерсантъ FM" Максимом Митченковым.
Фото: Vasily Fedosenko, Reuters
— Каковы предпосылки этих переговоров?
— На самом деле достаточно хорошие, учитывая, что Порошенко сумел отправить в отставку Наливайченко, а в минской контактной группе в основном находятся люди Порошенко, то есть переговоры имеют шансы стать более или менее субъектными, более или менее предметными. Если до этого переговоры были большей частью обречены на неудачу по той причине, что в самой Украине было многовластие, было четыре или пять крупных партий власти, то сейчас это количество партий сократилось на две: выпал Коломойский и выпал Наливайченко.
Опять же, напомню, что в рабочую группу Порошенко сумел назначить исключительно своих людей, это бывшие менеджеры Порошенко. В этом плане переговоры имеют шансы стать договоренностями, которые стороны все-таки будут пытаться выполнять. Плюс Порошенко буквально пару дней назад сделал неожиданное заявление о том, что все-таки народы России и Украины не должны были воевать друг с другом, что было очень неожиданно.
— По каким вопросам могут договориться стороны во время этих переговоров?
— По процедурным, исключительно по процедурным. Я думаю, что ценностные вопросы, вопросы глубокого согласования, вопросы выработки общей рамки… Это не тот формат, где эти вещи могут быть выработаны.
— Процедурные — что вы имеете в виду? Как дальше выполнять минские договоренности, какие шаги дальше будут, да?
— Как дальше выполнять минские договоренности, в какие сроки можно подойти к исполнению соглашений по тем или иным реформам. Рабочая группа будет регулировать соглашения безопасности. Главные вопросы, которые будут обсуждаться, — это каким образом выстроить меры доверия непосредственно на линии соприкосновения войск ДНР и ЛНР и вооруженных сил Украины. Здесь встреча групп как разминирование процесса — это да, это вполне может быть, и вполне может быть интересным.
— Может ли такая встреча быть перед встречей на высоком уровне, я имею в виду встречу "нормандской четверки", или такая встреча пока не нужна?
— Сложный вопрос, потому что встреча рабочей группы крайне важна. Это тот фактор, который двигает процессы. Встреча более расширенная, в "нормандском формате", на сегодня все-таки маловероятна по той причине, что новые рамки минских соглашений не требуются.
Такие большие встречи требуются, чтобы сделать какую-то новую рамку. Эта рамка пока сильными сторонами почитается если не лучшей из лучших, то хотя бы из худших, и пока эта убежденность является доминирующей, встреча в расширенном формате имеет не очень сильный смысл. Консультации — да, встречи — наверное, нет.
— В целом не исчерпал себя минский формат?
— Он выполнен где-то на 20%, как он может себя исчерпать? Это очень хорошее соглашение, сбалансированное, которое предполагает и институциональные реформы, и меры доверия, и последовательность шагов. В этом плане соглашение само по себе хорошее, вопрос в том, как его выполнить и как сделать так, чтобы оно сработало. Но оно наиболее реалистично из того, что можно было сделать.
— Как бы вы сейчас охарактеризовали ситуацию в Донбассе?
— Как достаточно напряженную. Я не думаю, что здесь можно говорить об успешной конкуренции социально-политической модели Украины с социально-политической моделью ДНР, ЛНР. То, что могло бы более или менее сработать и перевести окончательно противостояние из военного русла в какое-то русло экономическое, этого перехода пока не произошло. Ситуация напряженная, сложная, но с другой стороны, к ненормальности народ в течение последнего года привык и более или менее адаптировался.
— Мы часто связываемся с журналистами, которые работают и в Донецке, и в Луганске. Последние пару недель они говорят, что учащаются обстрелы и с одной, и с другой стороны. Как вы считаете, открытые боевые действия могут возобновиться, или до этого не дойдет?
— Очень высокая вероятность. Это будет иметь место в случае, если "партия войны" все-таки победит. Н сегодня минская встреча, наверное, является одним из пожарных мероприятий, чтобы такого скатывания не произошло по той причине, что желающих и заинтересованных в новом раунде конфронтаций и внутри Украины, и снаружи, достаточно много. В первую очередь это те игроки, которые связывают заработок, связывают прагматические интересы, бизнес-интересы именно с военными действиями, а не с мирным процессом. Поэтому вероятность достаточно высокая. Если встреча будет успешна, то вероятность станет меньше.