— Господин Ллойд, почему вы решили возглавить Британо-российскую парламентскую группу?
— Традиционно самые тесные связи у Великобритании — с США. Но мир меняется, и мы не можем позволить себе иметь однополюсную внешнюю политику. Россия — очень важное для Британии государство. Мы нужны друг другу с точки зрения как взаимной безопасности, так и торгово-экономического и культурного сотрудничества. Но для наращивания этих связей мы должны лучше узнать и понять друг друга, избавиться от стереотипов и предрассудков. Вообще, мы как два народа знаем друг о друге поразительно мало, и нам просто необходимо активизировать наши двусторонние контакты. На мой взгляд, парламентское измерение российско-британских отношений имеет огромное значение. Да, сегодня Государственная дума России играет меньшую роль, чем, например, наш парламент, но я уверен, что по мере того как Россия идет дальше по пути демократизации, влияние ее парламента будет возрастать.— Как вы оцениваете сегодняшнее состояние наших двусторонних отношений?
— В начале перестройки интерес к России на Западе был огромен, активизировались культурные и деловые обмены. С тех пор отношения охладились, и главная задача нашей парламентской группы состоит в том, чтобы помочь восстановить российско-британские связи в полном объеме. Кроме того, мы будем передавать британскому руководству точку зрения России по важным политическим вопросам, организовывать парламентские обмены между палатой общин и Думой. Я сам надеюсь в ближайшее время посетить Москву.
— Вы возглавляете оппозицию американским планам ПРО в британском парламенте. Чем это вызвано?
— Этот план угрожает безопасности всех стран. Нынешняя система, основанная на угрозе взаимного уничтожения, может быть, не самая приятная, но она гарантирует глобальную стабильность и безопасность. Если американцы выйдут из договора 1972 года, вся система международной безопасности будет дестабилизирована. Россия воспримет поведение США как угрозу и начнет наращивать вооружение, потом Китай сделает то же самое, что будет опасно как для США, так и для России, затем последуют Индия, Пакистан... Короче говоря, американская НПРО сделает мир более опасным и нестабильным. Она также, по моему мнению, идет вразрез с национальными интересами Великобритании. Но я надеюсь, что британское общественное мнение не даст нашему правительству поддержать планы Джорджа Буша. Например, под моим парламентским обращением против американской ПРО уже подписались 250 депутатов.
— Могут ли события вокруг независимой прессы в России и ситуация в Чечне негативно отразиться на отношениях России с Западом?
— Совершенно очевидно, что нормально функционирующая демократия невозможна без свободной прессы. Также ясно, что последние известные вам события в России, связанные с НТВ и другими СМИ, имеют политическую подоплеку. В своих отношениях с Россией Великобритания предполагает, что имеет дело со страной, которая уважает демократические принципы. В противном случае существует угроза возвращения к временам холодной войны, чего никто из нас не хочет. Для нас на Западе важно выбрать подходящий способ помочь тем силам в России, которые хотят сохранить и защитить свободу и демократию.
Что касается Чечни, то мы будем продолжать критиковать российские власти за то, что там происходит. Поймите правильно: это не антироссийская кампания. Мы прекрасно понимаем, что с террористами нужно бороться. Мы критикуем не цели, а методы, потому что методы, применяемые российскими властями в Чечне, неприемлемы для цивилизованного и порядочного общества. Политический процесс в Чечне все равно неизбежен. Даже московские назначенцы в Чечне начинают критиковать поведение российских военных. Долго продолжать военную кампанию в условиях неприятия ее местным населением просто невозможно. Я член Парламентской ассамблеи Совета Европы, которая, как вы знаете, стоит на страже соблюдения демократических норм государствами--участниками. Я давно знаю лорда Франка Джадда, это мой хороший друг. Он абсолютно не враг России! Он просто, как и я, считает, что Россия должна придерживаться правил демократического общества. Поймите правильно: иногда друзья должны критиковать. Мы как друзья России хотим, чтобы она вела себя лучше, в первую очередь в вопросах о Чечне и свободе прессы.
— Вы видите угрозу демократии в России?
— У нас в Британии демократические институты развивались веками, у вас в России — всего десять лет. Да, у России много проблем — огромная территория, региональные трудности, та же Чечня. Но только демократия, а не автократия, поможет решить эти проблемы. Автократия может на время подавить эти проблемы, но разрешить их можно только в рамках демократической системы. Я уверен, что будущее России — демократическое. Сейчас уже слишком много людей выросло в условиях свободы. Повернуть назад невозможно. Но при этом мы до сих пор не поняли, каков долгосрочный план Путина, куда именно он хочет привести Россию.
— Реально ли вступление России в Евросоюз, о чем в последнее время много говорят?
— Да, это возможно. Некоторые показатели развития российского общества даже выше, чем в Евросоюзе: например, уровень образованности населения. Конечно, России еще предстоит пройти путь подготовки к вступлению в ЕС, прежде всего в экономической сфере и в сфере демократических и гражданских свобод. Сколько времени это займет, не берусь предсказать. Думаю, точно не пять лет. Скажем, 15 лет — более реалистичный срок. Что касается вступления России в НАТО, то я не верю, что это возможно. При этом у России нет и не может быть права вето на вступление в НАТО других государств. Россия и НАТО имеют опыт успешного сотрудничества, например, в рамках миротворческих сил в Косово. Кстати, на днях депутат-консерватор Джулиан Брэйзиер сказал, что Запад недооценивает помощь России в разрешении косовского конфликта. Я с ним полностью согласен.
— Сейчас в России идет дискуссия по поводу восстановления смертной казни. Как вы относитесь к подобной перспективе?
— В британском парламенте тоже много депутатов, ратующих за восстановление смертной казни, которая была отменена у нас в 1967 году, да и общество нередко выступает за это. Но я считаю, что политики не должны поддаваться давлению, а занять принципиальную позицию: нет, смертной казни быть не должно. Причем я так считаю не из-за каких-то суперлиберальных убеждений, а просто потому, что практика разных стран показывает: смертная казнь не оказывает никакого воздействия на уровень преступности. К тому же отмена смертной казни была одним из главных условий приема России в Совет Европы. Если смертная казнь будет восстановлена, встанет вопрос об исключении России из Совета Европы.