— Я уже обещал в анонсе нашим слушателям, что мы с вами будем говорить о рынке подержанных автомобилей, потому что ваш портал один из самых больших, наверное, сейчас у нас в России, и вас без ложной скромности можно назвать экспертом на этом рынке, да?
— Стараемся.
— Скажите, как сильно изменился рынок подержанных автомобилей с 2014 года, с того самого 14 декабря?
— Конечно, мы видим существенные изменения, особенно они проявлялись в Питере и в Москве, то есть когда в декабре начали происходить все эти изменения по курсам, то люди побежали в магазины, стали покупать телевизоры, пошли на сайты недвижимости и к застройщикам, стали покупать квартиры, и многие стали покупать автомобили. Безусловно, часть этого спроса — это те люди, которые в принципе планировали купить новую машину или с пробегом, и они просто ее купили, пытались на свои сбережения по более выгодному старому курсу купить эту машину. Приезжали даже из Белоруссии, из Казахстана, дилеры им отказывали, из России много людей покупали.
Ну а часть людей пытались это сделать с инвестиционными целями для того, чтобы как-то сохранить деньги в расчете на то, что цены вырастут, и они дальше эти машины дороже продадут, тем самым сохранив свои рубли. А теперь обратная ситуация, естественно, произошла: люди, которые машины купили, удовлетворили свой спрос на несколько месяцев вперед.
— А то и лет, машины покупаются не на несколько месяцев.
— Ну, мы у себя видели где-то в 2,5 раза скачок спроса как раз в эти дни.
— Подержанных автомобилей?
— Да.
— А возраст этих подержанных автомобилей каков, когда у вас увеличился спрос? Это все-таки больше новые автомобили или глубоко "бэушные"?
— Там распределение было примерно такое же, как и обычно. Конечно, разбивки могут быть разные — можно по регионам смотреть, по маркам, модели могут быть разные, но, скорее всего, оно сильно не изменилось. То есть люди хватали просто то, что было, и даже модераторы у нас чуть ли не круглосуточно работали, объявления снимали. Мы специально делали функционал для того, чтобы человеку было проще снять объявление. Я сам звонил людям и спрашивал: "Вот у вас машина уже не продается, а почему вы объявление не сняли?". А он говорит: "А я еще не успел даже до дома еще доехать, у меня ее уже купили".
— Это так было в январе?
— В декабре.
— Потом что случилось у нас с рынком?
— В январе, естественно, похмелье наступило, как и во всех сферах, то есть люди все-таки поняли, что купили очень много машин, и стали часть из них выставлять на продажу. У нас база объявлений стала сильно расти, и сейчас она уже в полтора раза выросла по сравнению с ноябрьской.
— А есть какая-нибудь цифра примерного количества машин у вас на ресурсе?
— У базы объявлений есть не только один показатель количества, у нее есть еще и полнота, есть и актуальность, но в целом у нас в ноябре было порядка 250 тыс. — это суммарно пять видов транспорта.
— Однако.
— Мотоциклов, автомобилей, всего. В декабре и начале января цифра упала где-то до 190 тыс., а сейчас 350 тыс.
— Опять восстановилась.
— И даже на 100 тыс. еще больше стала.
— А каков процент продаж через интернет?
— По разным данным, опять же офлайновым, порядка 70% людей пытается продать машины через интернет и продают, и порядка опять же 70% подбирают, выбирают, смотрят разные параметры, когда они планируют купить машину, новую или б/у. Эти офлайн-опросы разные данные дают, но примерно порядка 70% получается.
— А остальные 30% на что приходятся?
— Зависит от того, продавцы это или покупатели. Если это продавцы, хотя и продавцы, и покупатели в конечном счете — одни и те же люди, потому что люди в большинстве своем машины меняют…
— То есть 30% сейчас ушли на цивилизованные продажи в дилерские центры?
— Необязательно. Кто-то продает вообще знакомым.
— Но это вообще очень маленький процент, скорее всего, 1%.
— К сожалению, какой-то точной статистики нет, но по ощущениям это довольно массовая история, потому что здесь и о цене проще договориться, и рисков нет, если ты человека знаешь.
— Вот! Скажите мне, пожалуйста, по поводу рисков. Два-три года назад дилерские центры продавали машины, огромное количество машин, в кредит, примерно 40-45% машин продавалось в кредит. Сейчас наступило время, когда люди избавляются от машин, кредитов, потому что попали в ситуацию, не всегда хорошую. Как обезопасить себя от покупки машины с ограничениями, то есть под законом, под статьей какой-нибудь?
— Различных ограничений бывает масса — не только кредитные машины, но бывают и машины в аресте, в угоне, с поддельными документами.
— Все равно.
— Какие угодно.
— Это вообще страшная история — поддельные документы. Давайте мы все-таки это уберем, это все же криминал. Вот именно банковские вещи оставим.
— Это людей волнует очень сильно, и мы со своей стороны пытаемся им помочь, пытаемся предоставлять им больше информации. Первое — у нас модераторы очень активно смотрят все объявления, которые поступают, в том числе и подозрительные объявления, и те, на которые жалуются. Их они отсматривают, удаляют.
— А как работают ваши модераторы? Ведь на сегодняшний день нет единой реестровой базы, где можно там забить номер машины или номер двигателя.
— Я скорее говорю в более широком смысле — не только про кредиты, потому что действительно видов опасностей, которые могут подстерегать, достаточно много. Здесь, конечно же, экспертиза очень важна, потому что те же самые мошенники, люди, которые плохие автомобили продают, это плюс-минус одни и те же люди.
— Да вы что?
— Да, зачастую их уже по почерку видно — как они это делают, с каких компьютеров они эти объявления размещают, что они пишут, какие цены выставляют, и мы, конечно, с этим со всем боремся.
— Это мошенники, которые на этом зарабатывают деньги, на ворованных машинах?
— Вот я и говорю, что касается того, как обезопасить себя именно от кредита или каких-то юридических историй, то здесь мы со своей стороны делаем следующие вещи: во-первых, у нас есть давно уже достаточно проект vin.avto.ru, где у нас подключено несколько банков, которые нам передают эту информацию, и мы это сотрудничество наращиваем. Можно VIN автомобиля посмотреть, есть какие-то ограничения или нет. Во-вторых, мы недавно с проектом "Автокод" тоже интеграцию сделали.
— Это что за проект?
— Позволяет тоже по VIN-номеру и СТС автомобиля посмотреть его юридическую историю, есть ли там какие-то ограничения по базе ГИБДД. Мы организовали возможность на avto.ru, чтобы объявления, которые проверены, подсвечивались. Те объявления, по которым мы увидели, что они плохие, передавались сразу модераторам. Естественно, что сам покупатель, когда он машину смотрит, может точно так же взять еще раз эти параметры, забить их в "Автокод" или в VIN и посмотреть, что с этой машиной было, проверить ее. Эту проверку, конечно же, нужно делать, тщательно смотреть техническое состояние автомобиля, его юридическую историю, что с ним было. Подозрительных автомобилей нужно избегать — тех, которые подозрительны по цене, или где с документами какие-то проблемы присутствуют.
— Странно, но с этой проблемой уже достаточно долго и серьезно бьются даже дилеры, которые тоже попадают в эти ситуации, потому что зачастую можно купить машину уже через третьи руки, и у тебя ее заберут. Нет единый базы сейчас, к сожалению, спасибо вам большое, что пытаетесь создавать подобные базы, чтобы как-то обезопасить юридически. Что касается технической стороны, как в этом случае обезопасить себя нашим покупателям?
— Технически было бы очень удобно, если бы была независимая сертификация автомобилей, где…
— Вы не планируете сделать такую у себя?
— Мы свои планы традиционно не раскрываем, но мы понимаем, что очень важно...
— А я никому не расскажу, просто скажите, я никому не расскажу.
— Очень важно для людей, чтобы продавец мог поехать в какой-то специальный центр, где можно проверить машину, и если она у него в хорошем состоянии, то подтвердить это прямо.
— Вот так даже?
— Да, вот моя машина, я ее проверил, она в хорошем состоянии. У нее крашеное крыло, допустим.
— Знак "Яндекс" ставится на крыло, например?
— Ну, я не знаю. Знак "Коммерсантъ FM".
— Хорошо, отлично, давайте "Коммерсантъ FM" ставить на каждый автомобиль.
— Сейчас, конечно, все по старинке, то есть покупатель вместе с продавцом едет в свой сервисный центр, которому он доверяет…
— Либо к одному, либо к другому, либо к покупателю, либо к продавцу…
— Они едут в какой-то сервисный центр и там машину диагностируют. Конечно, они в этот момент друг другу немножечко не доверяют, потому что если они поедут в сервисный центр, который знакомые продавца…
— Понятно, конечно.
— Понятно, если покупателя – обратная ситуация. То есть здесь нужна какая-то независимая экспертиза.
— А какое количество времени примерно проходит от постановки объявления на сайт до реальной покупки, вы делаете такую статистику?
— Да, статистику делаем. Очень интересный момент, мы даже когда первый раз ее еще начали собирать, там такая кривая получается, и у нее ярко выраженный пик находится примерно 24 дня. Мы стали думать, почему так происходит, и поняли, что это вещь скорее психологическая, — сколько в среднем человек готов потратить на продажу своей машины. В конечном счете скорость продажи регулируется тем, насколько сайт популярный, где оно размещено, то есть видят ли вообще это предложение, техническим состоянием и, самое главное, ценой. Если поставить цену сразу в рынке, машина улетит за два часа, телефон оборвут, но, как правило, человек хочет все-таки немножечко больше денег получить. И он ставит цену повыше, потом начинает ее потихонечку снижать, и уже в какой-то момент нащупывает цену, которая его с одной стороны устраивает, с другой стороны ему уже звонить начинают и смотреть машину, и получается как раз примерно три недели — это то время, которое он готов потратить. Это в среднем, конечно, бывают те, кто дольше висят там, и те, кто сразу за два дня продает.
— А как вы считаете, все-таки лучше продавать автомобиль через официальных дилеров, новый автомобиль, который находится на гарантии, например, или подходит к гарантии, или все-таки нужно этим заниматься, или это хобби такое? Потому что сейчас, например, есть несколько путей продажи своего автомобиля и покупки: это авторынки, интернет-продажи, где риски очень велики и никто не застрахован от того, что их обманут, это, конечно, официальные дилерские центры, где риски сведены к минимуму, но вы получите там меньшие деньги, как многим кажется. Как вы считаете, куда следует все-таки стремиться, в чем перспектива развития вторичного рынка — в вас или все-таки в дилерских центрах, или в рынках, может быть, опять возвращаемся туда?
— Конечно же, рынок должен становиться более цивилизованным, и если смотреть, как на Западе все устроено, то, конечно, человеку удобнее приехать к дилеру, попить кофе, посмотреть телевизор, пока ему там все оформляют, взять сразу же какую-то другую машину. Это очень удобно, очень комфортно, но при этом на данный момент человек сильно теряет в деньгах, когда он так делает, и зачастую не может себе этого позволить. И мы, понимая, что всей инфраструктуры, чтобы происходило так, как на цивилизованных рынках, пока нет, пытаемся ее создавать, пытаемся дилерам помогать, чтобы они такой сервис могли предоставлять, и чтобы покупатели к ним приезжали и получали какие-то адекватные деньги, и там могли адекватно оценить свою машину и так далее.
— То есть интернет-продажи никоим образом не конкурируют с дилерами, потому что они же частенько у вас и размещают свои объявления?
— Конечно, да.
— Интернет-объявления очень хороши для региональных продаж и для автомобилей, которым уже много больше лет, и это удобно для людей, которые там ищут себе машину в ценовом диапазоне до 500 тыс. руб., которые понимают, что они покупают, может быть, "таз", "ведро с гвоздями" или "ведро с болтами"?
— Мы же с вами тоже люди и понимаем, что если бы деньги были не ограничены, если бы прямо автомобиль был таким предметом — ну, пошел, купил, главное, чтобы не было каких-то проблем с ним потом — то, конечно, люди бы в основном ездили на более новых машинах, на более свежих и на более в техническом состоянии ухоженных. Конечно, это очень сильно зависит от благосостояния людей в том числе.
— В каком месте кривой находится сейчас спад нашей экономики, и как долго он будет продолжаться? Просто, мне кажется, автомобили — это как часть собственности, которая очень быстро влияет на экономическое благосостояние наших граждан, они либо продают как валюту свой автомобиль, либо покупают его. Где мы сейчас находимся? По моему мнению, мы уже подходим к тому самому дну, где сейчас наступит некая стагнация, и мы потихонечку начнем стабилизироваться, наши "хотелки" будут восстанавливаться.
— Ну, тут двоякий взгляд: с одной стороны, если смотреть прямо дно-дно, кажется, оно в феврале, марте прошло.
— Прошло, да.
— Месяц к месяцу видим какой-то рост спроса, и это, конечно, обнадеживает. То есть люди ходят, смотрят, то есть они все-таки планируют что-то делать, может быть, там отчасти выжидают, да, не все ужасно. С другой стороны, конечно, смотреть год к году, то там по сезону и по всему, оно должно намного сильнее расти, поэтому с одной стороны обнадеживает, с другой стороны, конечно, ждем, что дальше будет в плане экономической ситуации.
— Но из вашей практики лето — не самый удачный момент для того, чтобы смотреть, где дно, то есть летом не очень хорошо покупаются машины?
— Самый пик считается в апреле, в конце апреля сейчас был, и рост наметился, но он не такой сильный, как обычно в апреле бывает.