Квоту для иностранных студентов в российских вузах хотят увеличить на треть. С таким предложением к правительству обратились Минобрнауки, МИД и Россотрудничество. Чиновники говорят, что обучение иностранцев в России необходимо для "формирования пророссийских национальных элит", которые смогут "более эффективно продвигать российские интересы". Заведующий отделом социологии фонда ИНДЕМ Владимир Римский побеседовал с ведущей "Коммерсантъ FM" Натальей Ждановой.
Фото: Николай Цыганов, Коммерсантъ
Дополнительные бюджетные места для иностранных студентов в следующем году будут стоить бюджету 206 млн руб. К 2019 году на эти цели планируют потратить 4,5 млрд руб.
— Те люди, которые обучаются в российских вузах, иностранцы, что делают дальше по завершении учебы — едут к себе на родину и как-то продвигают российские интересы? Это можно как-то вообще отследить?
— Нужно проводить такие исследования, нужно анализировать эту ситуацию — что сейчас происходит и как может повлиять на продвижение российских интересов за рубежом это обучение? Такая мера, конечно, правильная, в общем контексте целенаправленной программы повышения уровня доверия к нашей стране за рубежом, продвижения российских интересов, но не только через образование. Вот здесь у меня большие сомнения, что просто одна такая мера и потраченные на это деньги принесут позитивный результат.
— Да, что могут сделать обученные в стране иностранцы, учитывая, что на самом высшем уровне нет таких добрососедских отношений, особенно в последний год?
— Да, образование само по себе вряд ли это исправит, и здесь нужна какая-то целенаправленная стратегия, причем она должна быть многолетней, на десятилетия рассчитанной. К сожалению, я этого не вижу как целостной стратегии поведения нашего государства. И в этой ситуации еще добавляется то, что в стране кризис, и эти деньги, может быть, стоило бы потратить на обучение наших специалистов?
— Да, было бы неплохо. Владимир Львович, а студенты из каких стран сейчас учатся в России, и какие страны могут заинтересоваться этим предложением?
— Сама деятельность Министерства образования сейчас совершенно очевидно приводит к усреднению нашего образования. То есть оно становится не самым лучшим в Европе и весьма-весьма средненьким. Вряд ли можно себе представить кого-то в мире, кто бы думал, что по какой-то специальности надо получить образование именно в России, потому что есть ли здесь какая-то научная школа, какие-то профессора, которые могут дать уникальные знания?
— Да.
— То есть, как правило, этой инициативой воспользуются те, кто по меркантильным соображениям будет учиться у нас, ведь это же бюджетные места, за это платит государство, значит, человек, у которого нет денег получить хорошее образование таким вот образом хоть какое-то образование получит, будет ли он думать потом о таких нематериальных…
— О защите национальных интересов России где-то за рубежом?
— Да. У меня большие сомнения. Это очень меркантильные соображения будут у тех, то будет таким образом получать образование в нашей стране.
— А вообще возможно установить причинно-следственную связь? Вы говорите, что необходимо какое-то масштабное исследование о том, как отразится обучение иностранцев в России в дальнейшем на их работе где-то за рубежом. Возможно такое исследование провести или нет?
— В принципе да, конечно. Очень легко себе представить такую ситуацию: в России появляется некая научная школа, которая котируется во всем мире, и естественно, что одни из лучших специалистов готовятся здесь у нас. Значит, тот, кто думает, где получать образование, вполне рассматривает эту школу как место, где можно получить хорошее образование. Самое главное — уникальная, отличающаяся от других. И второй момент, что те знания, которые он получит здесь у нас в России, он будет применять за рубежом. То есть это должны быть какие-то научные школы, они должны нести это знание за рубеж. А сейчас получается скорее наоборот.
— То есть сначала нужно такую школу создать?
— Ну конечно, параллельно хотя бы. Но сейчас-то что происходит? Даже те школы, которые еще остаются у нас, они по возможности усредняются. Я конкретно говорю про стандартизацию нашего образования.
— Да, понятно.
— Вот это противоречит эффективности такого рода инициатив. Два главных фактора: то, что учиться у нас будут скорее люди меркантильные, а не какие-то идейные, которые и нужны для продвижения интересов нашей страны, и второе — а в чем причина того, что они выберут Россию для обучения? К сожалению, не видно таких причин. Чем дальше, тем меньше.