На Украине собираются запретить коммунистическую и нацистскую символику. Соответствующий законопроект внесен в Верховную раду. Как сообщает газета "Коммерсантъ", депутаты планируют рассмотреть его на этой неделе, а принять к 9 мая. Законопроект предусматривает лишение свободы до десяти лет за изготовление и распространение нацистской и коммунистической символики. Политолог Андрей Зверев ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой.
Фото: Александр Скифский, Коммерсантъ
— Как вы думаете, будет в итоге этот закон принят или нет?
— Судя по тем настроениям, которые есть в Раде, есть большая вероятность принятия этого закона.
— А что будет после принятия этого закона? Грядут какие-то масштабные изменения в названиях улиц, проспектов, каких-то исторических мест?
— Уже говорят о том, что действительно может произойти ревизия советских названий, которые бы могли исчезнуть с улиц. Мы с вами видим, что символы уже давно уничтожаются на Украине, в частности, памятники Ленину, которые связаны с советской эпохой. Это в данном случае более усилится в плане того, что будет зачищаться от предыдущих символов эпохи, которые связывали Украину с Россией.
— В общем, это логичные действия нынешней украинской власти. А есть ли люди, и насколько их много, которые будут против этого?
— Давайте скажем так: Украина — очень неоднозначное образование в той границе, в которой сейчас существует, потому мы видим, что те, кто выходил на Майдан, тоже выходили под разными лозунгами. Одни ориентировались на Запад с европейской интеграцией, другие, из Западной Украины, формировались на националистических тенденциях, которые сейчас в Раде и поддерживаются. И мы видим и восток, и юго-восток, которые в данном случае традиционно связаны с Россией — тут могут быть определенные проблемы. В данном случае, все будет заключаться именно в том, что мы можем наблюдать митинги, а можем и наблюдать протесты в виде террористических актов, которые идут в Харькове и Одессе. Я думаю, это будет не совсем однозначно, тем более, ситуация складывается таким образом, что экономическая ситуация ухудшается, и Порошенко практически ничего не выполнил из того, что год назад он обещал, и это тоже определенным образом негативно сказывается на общественных настроениях масс.
— Насколько нынешней украинской власти вообще нужно избавиться от этого советского прошлого, даже от коммунистических названий?
— Все события, которые связаны с националистическими проявлениями бывших стран Советского Союза, естественны. Почему? Потому что раньше была советская идентичность, которая в большей степени была искусственным образованием, и она нейтрализовала, прежде всего, этнический фактор при формировании конструкта советского человека, который эти вопросы нивелировал.
В ситуации, когда Советский Союз был распущен, возникает вопрос: куда же нам двигаться? И легче всего, конечно, национальным элитам обратиться к этнической составляющей, потому как это та естественная идентификация, которая проходит через семейную культуру и передается из поколения в поколение. Соответственно, если это более или менее монообразование, например, как в Латвии мы видим и в других прибалтийских государствах, где это прошло достаточно безболезненно, то на Украине такой процесс, я бы не сказал, что будет простой.
— Как вы думаете, наказание, которое объявлено, до 10 лет лишения свободы за изготовление и распространение нацистской коммунистической символики, не слишком ли это жесткое, или по-другому никак не получится?
— На самом деле, этот тренд идет, может быть, с советских времен, где наказание являлось важным фактором того, что мы хотим устроить лояльность. Вы понимаете, если мы берем даже Советский Союз, наказания, которые осуществлялись, не всегда воспринимались обществом, общество все равно каким-то образом пыталось их обходить. Если бы в данном случае в позитивный момент формировалось, каким-то образом бы это позитивно воспринималось — какие-то льготы давались или еще что-то, это в большей степени бы ценилось. Поэтому мне кажется, что, чем более серьезное будет наказание, тем больше протеста будет вызывать у тех, кто не согласен.
— Как вы думаете, если бы не такой масштабный российско-украинский конфликт, так бы стремительно развивались события на Украине в смысле национальной идентичности и избавления от какого-то советского прошлого, или сейчас на фоне этого конфликта это просто удобно, хороший момент?
— Расколы, конечно, обострились в этой ситуации, проблема в том, что Украина стоит на пограничье, она является центром влияния Европы, России и, видимо, американского влияния. Поэтому здесь очень важно, какие внешние игроки осуществляют влияние. К сожалению, Россия в последние 20 лет в меньшей степени уделяла внимание Украине в плане культурного влияния, в плане продвижения языка, фильмов, встреч, организации года культуры России на Украине, литературы и так далее. В этом отношении, конечно, мы упустили Украину, считая, что они всегда будут с нами, потому как они являются братьями, сработал, как говорят психологи, эффект очевидности. Видите, в данном случае это оказалось не совсем так, и то влияние, которое оказали внешние игроки, в какой-то степени оказало большее влияние в 2004-м и в 2014 году, оно показало, что к власти пришли те, кто пришел на волне "оранжевой революции".