Киев готов провести референдум по вопросу государственного устройства страны, заявил президент Украины Петр Порошенко на первом заседании Конституционной комиссии страны. Собственный корреспондент ИД "Коммерсантъ" Янина Соколовская рассказала подробности ведущему "Коммерсантъ FM" Марату Кашину.
Фото: Николай Лазаренко/Pool, Коммерсантъ / купить фото
"Я готов, чтобы мы запустили референдум по государственному устройству, если вы (Конституционная комиссия) будете видеть в этом необходимость", — подчеркнул Петр Порошенко. Вместе с тем президент отметил, что "единым государственным языком есть и будет оставаться украинский язык".
— Порошенко только декларирует готовность провести референдум, или есть какие-то уже конкретные планы?
— Он и заявил о том, что готов начать процесс референдума, если представители Конституционного суда его поддержат в этом решении. Никаких конкретных решений, никаких четких заданий пока что нет. Некоторые эксперты говорят, что такое заявление президента — это ответ на распространяемую информацию, что якобы в разговоре с лидером России Владимиром Путиным Петр Порошенко предложил ему забрать Донбасс.
Наши источники в президентской администрации это заявление опровергают, но со своей стороны президент заявляет о том, что он готов фактически к изменению государственного устройства. Он его не называет, но мы предполагаем, и это очевидно, что речь идет о федерализации.
— Но он уже заявлял в понедельник, что никакой федерализации не будет, что Украина останется унитарным государством.
— Все это — противоречащие друг другу заявления, потому что изменение государственного устройства Украины возможно только в сторону федерализации, никакого другого варианта не предусматривается. Когда, с одной стороны, он говорит об изменении государственного устройства, с другой, говорит, что язык будет только украинским, никакой федерализации не будет, то президент Украины, к сожалению, спорит сам с собой.
— Янина, а если состоится референдум, будут ли в него вовлечены районы юго-востока Украины? Ведь Донбасс может отказаться голосовать на этом референдуме, а потом сам же и заявит, что этот референдум был нелегитимным.
— Возможен и такой вариант, и другой. Но украинская власть сейчас всячески будет оттягивать проведение этого референдума, и вариант, как оттянуть, у нее есть, потому что…
— А почему, Янина? В понедельник тот же Порошенко заявил, что 90% украинцев за сохранение унитарности государства, почему он не хочет проводить?
— К сожалению, есть разные данные соцопросов, не знаю, какие из них приносят президенту, догадываюсь, но не знаю досконально, поэтому не могу об этом говорить. Далеко не все сейчас поддерживают идею федерализации. Людям не рассказали еще, что это такое, но сейчас распространяется общественное мнение о том, что Донбасс надо, как выражаются, отстегнуть от Украины, сколько можно его терпеть, сколько можно его кормить, хотят — пусть живут сами. Вот это мнение, которое сейчас навязывается обществом.
— Отстегнуть в каком смысле? Они верят в независимость Донбасса, или Донбасс в составе России?
— Пока никакого четкого видения нет. Есть образ, который существует в украинской власти, — это украинский поезд с локомотивом, несущийся в сторону Евросоюза. Есть только один вагон, который не хочет нестись в этом направлении и который даже затормаживает общее движение. Этим вагоном сейчас недвусмысленно называют Донбасс. И отстегнуть — это физическое выражение, как один вагон отстегивают от всего состава.
— Но в понедельник состоялось первое заседание, правильно я понимаю, Конституционной комиссии страны? Какие еще вопросы обсуждались? Вважное заявление прозвучало по поводу украинского языка: Порошенко говорит, что он останется единственным государственным.
— Порошенко по-прежнему говорит, что украинский язык будет единственным государственным, при этом говорит и второй тезис, который не устраивал и не устраивает Донбасс, что русский не будет официальным языком. Ведь был такой вариант, который придуман был еще при Леониде Кучме: есть государственный украинский, есть официальный русский, а есть языки нацменьшинств, которые существуют в регионах их компактного проживания. К сожалению, этот вариант до сих пор не реализован, и именно это сейчас дало шанс расшатать страну до состояния антитеррористической операции.
— Но то, что Донбасс может получить некий особый статус, предполагает ли это, что хотя бы на территории юго-востока русский будет вторым государственным языком, или нет?
— Речь идет не столько об особом статусе, нет такого закона, есть закон об особом порядке ведения экономической деятельности на отдельных территориях Донбасса. В нем прописано, что там смогут свободно пользоваться русским языком, что основная часть налогов будет оставаться на территориях, которые их зарабатывают, что фактически они получают самоуправление, аналогичное тому, которое было бы при федерализации.
Но дело в том, что те регионы, которые находятся не под контролем Украины, вряд ли будут простимулированы такими предложениями, и вряд ли они в ответ на них моментально вернутся под управление Киева. Это, к сожалению, понимают даже те, кто прописывают эти законы.