"Сокращение от 5% до 10% чиновников не должно повлиять на работу ведомств"

Российские регионы готовы сократить штат чиновников или уменьшить им зарплаты, сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на собственные источники. В среднем региональные бюрократические аппараты могут уменьшиться на 5-10%. Однако близкий к администрации президента собеседник издания рассказал, что никаких указаний по этому поводу регионы не получали. Член президиума "Опоры России" Юрий Савелов ответил на вопросы ведущего "Коммерсантъ FM" Марата Кашина.

— Как вам кажется, возможно ли сокращение среди чиновников на самом деле?

— Вообще оно просто необходимо. Это инициатива не кризиса, с этой инициативой еще премьер-министр выходил где-то полгода назад — не о снижении заработной платы, а именно о сокращении аппарата.

— Как вам кажется, сколько процентов чиновников можно безболезненно сократить?

— Дело очень интересное, это не только в нашей стране, это происходит во всем мире, но по-разному. Если вы возьмете какое-то министерство или ведомство, штатное расписание, которое было пять лет назад, такой срок возьмем, пять лет, оно наверняка увеличилось от 5% до 15%. Почему — потому, что возникают постоянно какие-то новые проблемы в министерстве, нехватка сотрудников, постоянно идет что-то новое, и к этому просят дополнительных людей. У нас даже появилось два министерства буквально в течение полутора лет: Министерство развития Дальнего Востока, представляете, какой огромный штат, и Министерство Крыма. Это на самом высоком уровне, я не говорю про другие департаменты или направления, два министерства появилось в штатном расписании. И так как постоянно идет увеличение штата, я думаю, что сокращение от 5% до 10% никак не должно повлиять на работу тех или иных ведомств.

— За последние годы чиновничий штат лишь раздувается?

— Конечно, он везде растет, таков закон госслужбы. Где-то он растет меньше, где-то чуть больше. У нас он прилично растет.

— Большую ли сумму удастся сэкономить для бюджета, если все лишние чиновники уйдут с работы?

— Сумма может быть очень приличной, но здесь даже не в экономии дело. Я выходил с такой инициативой, что каждые пять лет надо проводить ротацию. Есть такое понятие, как КПД — коэффициент полезного действия.

— Ротация — это смена одного человека другим, а мы говорим о сокращении.

— Может быть, одного на двоих?

— В данном случае надо двоих на одного, правильно я вас понимаю?

— Да, двоих убираем, одного оставляем на ту же одну работу. Я к чему хочу вернуться: очень тяжело посчитать работу министерств и ведомств. Где-то считают по приему клиентов, мы с вами понимаем, выдачу документов в каких-то ситуациях, здесь можно как-то посчитать, сколько человек за месяц или сколько отдельно взятое предприятие или ведомство оказало услуг населению, а в общем тяжело очень посчитать. Если у вас в министерстве 800 человек пять лет назад было, а сейчас 900 человек, к примеру, эффективность работы министерства увеличилась или нет, как это посчитать?

— Если ведомства привыкли работать с раздутым штатом, справятся ли они со своими обязанностями, если исполнителей станет в полтора раза меньше?

— Не в полтора раза, цифра большая, мы говорим о 50%, во-первых, насколько увеличилось за пять лет, а во-вторых, как раз это сейчас и будет происходить, потому что зарплаты уменьшать, я считаю, по меньшей мере, это глупо. Почему? Если вы сейчас увольняете двоих людей из троих, одного оставляете, то ему наоборот надо зарплату увеличить.

— Давайте задумаемся о судьбах этих людей, что их ждет после увольнения, куда они пойдут?

— Вопросов нет, давайте задумаемся, почему у нас за последние девять, восемь лет по данным Минтруда самая низкая безработица?

— То есть надо подправить статистику за счет чиновников?

— Конечно, мы привлекаем иностранных рабочих во всех сферах, во всех отраслях. Почему бы и нет? А что такое чиновник? Не такой же человек, или у него образование другое? Он может работать в любой сфере, на том же заводе, предприятии, в бизнесе.

— При этом сокращать зарплату оставшимся чиновникам, видимо, нет смысла, потому что и так будет хорошая экономия?

— Здесь нет смысла, потому что они, в принципе, работают, они свою работу делают, опоздаете на работу — там такие же нарушения, так же штрафуют, премии лишают, все примерно то же самое, работают они прилично. Посчитать КПД нельзя, но зарплату убирать можно.