единственного интервью Вадима Бакатина после его отставки, которое бывший
министр дал тележурналисту Александру Колпакову.
Главный редактор кемеровской телепрограммы "Пульс" Александр Колпаков
любезно предоставил редакции "Ъ" магнитофонную запись интервью, отрывки из
которого мы публикуем. (Не имея возможности согласовать текст интервью с
Вадимом Бакатиным, "Ъ" приводит прямую расшифровку записи.)
До назначения на пост министра внутренних дел Вадим Бакатин работал первым
секретарем Кемеровского обкома КПСС. По всей видимости, этим и объясняется
тот факт, что согласие на интервью он дал только Кемеровскому телевидению.
БАКАТИН: Давайте начинать логически, потому что этот вопрос смутный очень
такой, и тогда, может быть, что-нибудь получится.
Моя отставка - одни говорят повышение, другие говорят понижение. Меня
пригласил Президент и сказал, что я должен уйти. Определенные круги просто
требуют - это же ясно, это видно - они же не прячутся, они выступают. Тот
же там Алкснис, допустим, или Петрушенко, есть другие силы, которые требуют
моей отставки, считают, что я развалил МВД. Я категорически с этим не
согласен. Не МВД развалилось, а Союз разваливается.
Тогда, когда какая-то республика... принимает решения, которые не
соответствуют сегодняшней Конституции, система МВД получается как бы между
молотом и наковальней. Любая декларация о суверенитете - это реальность. Но
руководить системой МВД необходимо и когда принимают решение, допустим, что
МВД республики не подчиняется МВД СССР, а подчиняется только
республиканскому парламенту. И что? Либо я должен делать вид, что я на все
наплевал, ничего не видел, либо я должен руководить. Я могу абсолютно точно
сказать, что управляемость МИД не была потеряна. И это можно докапать хотя
бы тем, ну любыми делами... лично хотя бы министр с министром, в конце
концов в обход, если хотите всех этих перипетий, как говорится,
политических игр.
... Если говорить о преступности, я так хочу сказать... Когда меня
спрашивали министры: "Как преступность, будет снижаться?", я говорил: Нет!
Преступность будет расти, потому что это объективный процесс. объективные
процессы не решаются какими-то субъективными, волевыми методами. Вот
захотел я, указ принял и преступность снизил. Я прошу прощения, но было бы
смешно, если бы в условиях вот этого развала экономики, развала политики,
развала этих межнациональных отношений, морали, нравственности, разгула, я
прошу прощения за это слово, демократии, преступность вдруг начала
снижаться. Это объективный процесс и мировой, кстати, процесс. И
преступность будет расти. Это надо осознать для того, чтобы выработать
адекватные этому меры. А для этого нужно две вещи: время и деньги. Времени
у нас нет. И денег у нас тоже нет.
... Эксплуатировать эту тему, говорить, что это сегодня задача номер один -
борьба с преступностью, что вторично, и это даже не на втором и не на
третьем месте или четвертом месте. Есть гораздо более серьезные темы:
первое - экономика, но экономику ми не сдвинем, пока не определим, что
такое Союз.
Мы говорим, что идем к Конституции, а теперь вот посмотрим, кто первый, кто
главный... Гарантом соблюдения Конституции у нас является Президент. А
почему, собственно, гарантами соблюдения Конституции СССР не являются главы
и президенты тех республик, которые считают себя суверенными государствами,
которые находятся сейчас в Союзе (нее говорят, что они в Союзе) ? Они тоже
должны соблюдать Конституцию СССР. А они. грубо говоря, игнорируют эту
Конституцию. Вот отсюда начинается развал... Абсолютно точно, что наша
Конституция безнадежно устарела. Абсолютно точно, что то, что мы называем
Союзом, который мы сейчас все ругаем, основанный на силе, - это не Союз.
Союз должен быть добровольным, но также абсолютно точно, что Конституцию
можно изменять только конституционным путем... А у нас получается так: мы
считаем, что несправедливо беззаконными методами бороться, а сами от
произвола власти, который судим, придем к произволу безвластия, который еще
хуже. И притом при этом по своей депутатской воле. Не понимая своей
ответственности Нельзя нарушать Конституцию. Фундамент рушится и все
остальное тогда. Тогда чего спрашивать гражданина об Уголовном кодексе,
если депутат нарушает Конституцию. Основной закон. Нечего спрашивать.
Моральные основы рушатся. Мы разговорились донельзя, по-моему, с вами...
---