Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики зафиксировали несколько обстрелов Горловки со стороны украинских силовиков в воскресенье вечером. Об этом заявил полпред ДНР Денис Пушилин. Он уже обратился в ОБСЕ по этому вопросу. Российский журналист в Донецке Андрей Бородулин рассказал подробности ведущему Коммерсантъ FM" Максиму Митченкову.
Фото: Илья Питалев, Коммерсантъ / купить фото
— Расскажите, как прошла ночь в самом Донецке?
— Ночь прошла тихо. Уже вторая тихая ночь, если не считать воскресной перестрелки в зоне аэропорта, линия на Пески, где базируется одна из групп украинской армии. Сама агломерация Донецка живет спокойной жизнью. Но Донецк поделен на два мира: есть север, который ближе к аэропорту за железной дорогой, это совершенно неблагополучные и местами непригодные для жизни районы, это участок Куйбышевского района, поселок Октябрьский так называемый — я там побывал в воскресенье — там есть полностью разрушенные пятиэтажки с выжженными темными подъездами, нет ни электричества, ни газа, буквально по улице течет из прорванного водопровода. И жители, которые остаются там, приходят за водой на этот "ручей". И есть центральная часть Донецка и юг, где относительно благополучная жизнь, во всяком случае, жители не боятся ходить по улицам, есть коммуникации, за исключением редких снарядов, как в центре Донецка в субботу или как на юге Донецка на базе казаков в субботу утром. В общем-то, все благополучно.
— Поясните, пожалуйста, Андрей. Вы говорите про перестрелки в районе аэропорта и в некоторых других районах, это перестрелки, это автоматные очереди или это применение артиллерии?
— В воскресенье я слышал где-то с девяти до десяти тридцати утра, это, возможно, стороны просто пристреливались, здесь есть такие выражения, друг по другу, это были автоматы Калашникова и пулеметы, и буквально несколько раз прозвучало что-то тяжелое, но затрудняюсь сказать, что это было, возможно, это была какая-то гаубица или какой-то тяжелый миномет, но, во всяком случае, это не было такое активное столкновение, это не был интенсивный какой-то контактный бой.
— То есть в целом режим прекращения огня соблюдается?
— Нет, так нельзя сказать. Опять же вот этот случай, вот эта длительная перестрелка в Донецке, это все-таки тоже участок войны, а история в Дебальцево это еще как бы более серьезное столкновение.
— Да, про Дебальцево вам что-то известно? Сейчас там продолжаются столкновения?
— Коллеги были там в воскресенье, некоторые там остаются, говорят, что ситуация очень тяжелая, что много тел солдат — и украинских, и ополченцев — встречается, не все даже еще собраны. При этом еще идут бои, операции, причем на нескольких участках этого кольца. Но сейчас и ополчение, и ВСУ говорят о том, что все-таки это не замкнутый котел, это окружение, что есть горловина, ведущая на север в сторону Артемовска, Славянска, это та самая деревня Логвиново, которую ополчению не удалось взять. Связка, есть выход для украинских военных, есть линия, по которой они могут получать помощь. Она простреливается периодически, но тем не менее.
— Андрей, а поясните, что заявляют местные власти, в частности самопровозглашенных республик по поводу Дебальцево? Почему, если в целом режим прекращения огня вступил в силу, в Дебальцево бои продолжаются?
— Тут важно понимать, почему Дебальцево имеет ключевое значение. Существует трасса между Донецком и Луганском, которую в мирное время можно было пройти на машине за полтора часа. Дебальцево — это полпути по этой трассе, то есть это такой ключевой узел, там не только перекресток дорог, там и железнодорожная станция, и этот котел, он на границе двух республик. И фактически он очень серьезно парализует коммуникации между ДНР и ЛНР, и эту саму промышленную деятельность, работу транспорта. А для украинской стороны, в свою очередь, он имеет еще и принципиальное значение, потому что на протяжении всей войны украинские солдаты не покидали этот перекресток, этот город, и он, как и донецкий аэропорт в свое время, стал символом для них.
— А по поводу ситуации в Горловке и обстрела Горловки что-то известно вам?
— Неизвестно, но был в Горловке в субботу. Могу сказать, что город контролируется ополчением, большой город, нельзя сказать, что он разрушен. Он, примерно как Донецк, пытается жить, выживать, гораздо больше, правда, блокпостов, и там активно действует артиллерия ополчения на окраинах, так как там совсем близко Углегорск, полукотел. Они, бывает, ведут огонь буквально с окраин, с пригородов Горловки.
— Андрей, были ли какие-то новые заявления со стороны ополченцев, готовы ли они соблюдать условия прекращения огня, отводить технику и минские договоренности?
— В понедельник не было еще заявлений, а то, что звучало в воскресенье, выглядит немного противоречиво, как вы сами отметили. Эта ситуация с Дебальцево — это территория контролируемая ВСУ, но в свое время в свою очередь ополчение посягает на нее, такой непонятный исход. Впервые за долгое время на железнодорожном вокзале я встретил группу ОБСЕ, которая напрямую общалась с жителями, не просто вела мониторинг, не посещала там какие-то разрушения. Они собрали вокруг себя довольно большую группу жителей и раздавали буклеты, с блокнотами фиксировали какие-то комментарии, жалобы. Вышли на такой прямой контакт, и, насколько я знаю, это все чаще случается, и явно жители здесь в этом очень нуждаются.
— Это в Донецке было?
— Да, это было в Донецке, причем хочу отметить, что ОБСЕ, без сомнения, слышали перестрелку, идущую в этот момент из этой зоны Пески-аэропорт, то есть она доносилась даже до центрального железнодорожного вокзала, звуки ее.
— А кто начинает эти перестрелки, можно ли об этом говорить или это неизвестно?
— Нет, это неизвестно.