Режим тишины на Донбассе неоднократно нарушался, сообщили представители киевской армии. По словам заместителя командующего самопровозглашенной Донецкой народной республики Эдуарда Басурина, ополченцам в районе Дебальцево приходится отвечать на атаки украинских силовиков. Политолог Павел Святенков обсудил тему с ведущей "Коммерсантъ FM" Натальей Ждановой.
Фото: Петр Шеломовский, Коммерсантъ / купить фото
В то же время секретарь президента Украины Святослав Цеголко заявил, что минувшей ночью ополченцы десять раз открывали огонь. При этом шесть из них пришлись на два населенных пунка — Чорнухино и Золотое.
— Как вы считаете, как долго удастся сохранить это хрупкое перемирие, учитывая, что с самого начала стороны говорят о точечных обстрелах? Корреспонденты, которые находятся в Донецке, свидетельствуют, что там действительно наступил режим тишины, что стрельба не велась этой ночью, но, тем не менее, остается проблема Дебальцево.
— Вслед за перемирием должно быть политическое урегулирование, и самый главный вопрос: будет ли оно, то есть будет ли Украина действительно вносить в свою конституцию изменения, позволяющие расширить полномочия Донецка и Луганска, либо эти обещания, содержащиеся в минском документе, останутся только словами. То есть тут главный вопрос — будет ли вслед за перемирием реальное политическое урегулирование. Пока многие украинские официальные лица ставят это урегулирование под вопрос. Например, всеобщая амнистия, которая должна быть объявлена в соответствии с минскими договоренностями. В Киеве уже прозвучали заявления о том, что амнистия не будет распространяться на руководителей ДНР и ЛНР. То есть если подобного не произойдет, то, конечно, и политическое урегулирование не будет достигнуто. Тут главное после этого перемирия, после отвода техники — все-таки начать политический диалог. Если его не будет, то, конечно, военные действия продолжатся.
— О каком сроке может идти речь? Для политического урегулирования, о котором вы говорите, потребуется не один месяц, а стрельба точечная. Она уже сейчас ведется, несмотря на то, что перемирие объявлено. Как долго может сохраняться этот хрупкий мир?
— Теоретически он может сохраняться до весны, когда станет тепло, и снова станет возможно вести боевые действия. Или же до того момента, как Украина сможет реорганизовать свою разбитую армию и снова пойти в наступление. То есть пока ситуация неопределенная, поскольку перемирие уже объявлялось неоднократно, в том числе, и в результате минских договоренностей, но всегда нарушалось. Так что если не начнется политический диалог, а он должен начаться, — ополченцы вполне логично предложили его начать, — то, естественно, скорее всего, мы можем иметь дело с хрупким перемирием, а не с полноценным миром.
— В каком формате, в каком виде могут вестись переговоры о будущем Донбасса, учитывая, что Киев отказывается напрямую контактировать с представителями ополчения? Это будет происходить в минском формате, на уровне контактной группы или придется собираться вновь "нормандской четверке" для дальнейших шагов?
— Это еще одна проблема, потому что да, действительно, Киев отказывается говорить непосредственно с ополченцами, и это препятствует урегулированию. Может быть, с помощью "нормандской четверки" они о чем-то и могут теоретически договориться, но опять-таки для этого нужно, чтобы киевские власти действительно хотели пойти на реальные реформы, на реальный диалог, а все это пока находится под вопросом. В субботу вроде бы в разговоре с Порошенко Обама одобрил перемирие. Американцы одобрили прекращение войны, но конъюнктура в США может измениться. Вспомните ситуацию в Грузии в 2008 году, когда фактически Грузия была принесена в жертву предвыборным интересам Маккейна. Здесь то же самое может быть, то есть если позиция США сменится, то могут и снова начаться боевые действия.