Переговоры в Минске продолжаются: во встрече участвуют Путин, Меркель, Олланд, Порошенко и главы МИД ФРГ, России и Украины. Политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский обсудил тему с ведущим "Коммерсантъ FM" Алексеем Корнеевым.
Фото: Николай Лазаренко/Pool, Коммерсантъ / купить фото
Во встрече контактной группы принимают участие полпреды провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Денис Пушилин и Владислав Дейнего, экс-президент Украины Леонид Кучма и посол России в Киеве Михаил Зурабов. Утром к переговорам присоединились главы самопровозглашенных республик Александр Захарченко и Игорь Плотницкий, а также помощник президента России Владислав Сурков.
— На данный момент известно, что документом, который должны были подписать участники минских переговоров, недовольны две стороны: это, прежде всего, Украина, Петр Порошенко заявил, что документ сейчас не тот, который, видимо, хотелось бы видеть, и недовольны представители самопровозглашенных республик, причем они отказались подписывать итоговое соглашение "четверки". Что это может значить, чем недовольны и Украина, и ДНР и ЛНР?
— Поскольку мы не погружены точно в контекст этих переговоров, как обычно в таких случаях, появляется ясная информация после того, как подводится итог либо провала, либо промежуточного успеха этих переговоров.
— Да, остается только догадываться.
— Я не могу ответить точно, в чем причина, но я догадываюсь по тому, что говорит Порошенко и руководители непризнанных республик, что нет окончательного согласия на тему о том, как проводить линию, от которой будут отсчитываться километры, на которые надо отвести тяжелую технику. Похоже, что это до конца все-таки не решенный вопрос, хотя можно было ожидать, что на техническом уровне его готовили, и насколько я был информирован, как будто бы согласие было достигнуто, а здесь получается некий откат.
Видимо, есть какие-то другие причины, которые заставляют стороны настойчиво уходить от подписания окончательного соглашения, и можно понять Порошенко, потому что для него любой внятный компромисс, внятная уступка — это очень тяжелое испытание, которое он вынужден будет как-то объяснить и в Киеве, поскольку большинство политического класса сегодня правящего вообще ни на какие уступки идти не готово. Меня только смущает, что, казалось бы, можно было договориться о какой-то этапности, например, прекращении огня, и дальше какие-то рабочие группы бы работали, но, по-видимому, пока есть такие точки, которые стороны хотели бы дожать для того, чтобы более или менее спокойно разойтись.
— Объять необъятное, в общем, за одну ночь.
— Да, похоже на это.
— Что, как вы думаете, будет для всех сторон в случае неподписания документа, и, в частности, что может ждать Порошенко, если документ не будет принят по возвращению в Киев? Как мы поняли, там есть сторонники именно такой позиции президента, но есть, наверняка, сторонники хотя бы какого-то соглашения, хотя бы каких-то шагов в сторону мира.
— Таких немного действительно, но, конечно, такие есть, а главным образом это люди вообще не политические, которые ожидают перемирия и мира, поскольку устали от войны и вообще в ужасе от этого продолжающегося смертоубийства. Мне трудно судить, надо было бы дождаться хотя бы какой-то более или менее внятной информации, но я могу сказать, что если эти переговоры постигнет провал, то это большой удар по Меркель и Олланду, которые поставили на кон свою репутацию в надежде стать важными мировыми игроками, которые могут разрулить тяжелейшую ситуацию. Я считаю, что это не выгодно и России, и Путину, поскольку дает козыри в руки агрессивно, радикально настроенных американских сенаторов, которые хотят продавать или дарить летальное оружие Украине, что, все это понимают, повлечет новую волну, причем увеличивающихся смертей со стороны мирных жителей и, конечно, участвующих в военном конфликте.