"Ни Навальный, ни Ходорковский не говорили, что они в восторге от захвата Крыма"

Михаил Ходорковский согласился с Алексеем Навальным в оценке будущего Крыма. Оба политика считают, что в обозримом будущем полуостров останется частью России. Ходорковский в Twitter в целом охарактеризовал Навального как союзника. Политолог Леонид Радзиховский обсудил союз политиков с Константином Эггертом и Анатолием Кузичевым в эфире "Коммерсантъ FM".

А.К.: Скажите, пожалуйста, на вас произвели впечатление последовательные заявления Навального и Ходорковского, а также реакция оппозиции на эти заявления, и соответственно появившийся термин о расколе оппозиции?

Л.Р.: Насколько я понимаю, ноль, поделенный на два, на три и так далее, равняется нулю. Так что сильного впечатления вопрос о том, спасет ли Крым гиганта мысли и отца русской демократии на меня не произвел.

К.Э.: Подожди, хорошо, мы же не обсуждаем тему, кто, что когда-то. Может, ты знаешь, в 1986 году, когда Борис Николаевич Ельцин выступал на 27 съезде КПСС, никто тоже не думал, что через пять лет он станет президентом России. Сейчас мы не обсуждаем шансы кандидатов, мы обсуждаем, условно говоря, дискуссии в среде людей, настроенных оппозиционно, скажем так. Это реальное разделение? Я считаю, что это реальное разделение, потому что я считаю, что по отношению к "имперскости" и нужно определять реален или нереален оппозиционный статус того или иного политика.

Л.Р.: Мне кажется, что здесь особой проблемы нет. Во-первых, ведь ни гигант мысли Навальный, ни отец русской демократии Ходорковский не говорили, что они в восторге от того, что захватили Крым. По сути, они констатировали очевидный факт, что Крым на свое несчастье захватили, Крым, к сожалению, наш. А обратно его вырвать из зубов у населения, которое в любом случае хочет, чтобы он оставался, неважно: по закону захватили, не по закону, разумно это или глупо, дорого это удовольствие обойдется России или дешево. Отдавать не будем, Крым наш, точка. Вот этот факт они констатировали, и никакой политик не может это поломать.

К.Э.: Леонид, я могу уточнить, по твоему мнению, население, если завтра некий президент, неважно, не будем называть конкретные фамилии, Иванов скажет: "Знаете, тут такое дело: санкции, нам жить тяжело".

А.К.: "Идите-ка вы назад".

К.Э.: Да. "Забирайте, это была ошибка, это было нарушение международного права".

А.К.: Какому населению скажут, украинскому или крымскому?

К.Э.: Российскому, естественно. По твоему мнению, что, выдут толпы, они будут брать штурмом Кремль, человек будет бежать на вертолете из него?

Л.Р.: Нет, Кремль они, конечно, брать штурмом не будут. Кремль у нас штурмом не будут брать ни при каких условиях, даже если скажут, что жрать вообще нечего, кирпичи будете есть, — будут есть. Но популярность такого президента будет равна нулю. Тем более ведь есть и другие политики, демагоги, популисты, даже если их не пустят в телевизор, то все равно они будут в сетях, они будут там, они будут сям, и кличка "национальный предатель" к нему прилипнет. К этому президенту прилипнет навсегда. Даже если на следующий день нас засыплют кренделями и бутылками шампанского, не крымского, то все равно народ будет говорить: "Отдал, сука, землю!". Все.

К.Э.: Ой, Лень, ну, не надо так, пожалуйста, сейчас нас закроют…

А.К.: Нет, это нормально, я изучал этот реестр, там нет этого слова.

К.Э.: Слава богу!

А.К.: Нормально.

К.Э.: Значит, а ты главный у нас, подстелил соломки. А вот почему собственно…

А.К.: Подожди-подожди, Кость, прости. Леонид, мы можем вам дать прослушать комментарий украинского журналиста по поводу того, как на Украине отреагировали на эти заявления и замечания?

К.Э.: Да, мы спросили известного украинского журналиста Виталия Портникова, о том, что, очевидно же, что российские оппозиционеры, как ты, Лень, говоришь, хотят соответствовать настроениям масс, и они не могут пойти против масс, и поэтому они говорят, что, да, Крым наш. Просто надо понять вопрос. Вот, что нам ответил Виталий Портников:

"Оппозиция существует не для того, чтобы поддерживать общественное мнение, а для того, чтобы ясно говорить согражданам о тех проблемах, которые возникают вследствие действий власти. Если оппозиция хочет понравиться общественному мнению, то она превращается всего лишь в придаток государственной машины. Поэтому когда Михаил Ходорковский или Алексей Навальный оправдываются своим сторонникам тем, что они должны угождать общественному мнению, я могу сказать одно, что если ты потакаешь массовому безумию, ты превращаешься из потенциального врача психиатрической больницы в еще одного ее пациента. Именно такими пациентами без всяких шансов превратиться во врачей являются господа Навальный и Ходорковский, а также те, кто поддерживают их шовинистическую точку зрения на ситуацию, связанную с Крымом".

Л.Р.: По-моему, при всем уважении к Виталию, а я к нему, в принципе, хорошо отношусь, он чепуху сказал. Еще раз повторяю: насколько я читал, ни Навальный, ни Ходорковский не говорили: "Мы поддерживаем захват Крыма". Они говорили простую вещь: "Кто бы ни был президентом России — Навальный, Ходорковский, Виталий Портников, Константин Эггерт или кто угодно другой, — он не может идти против желания очевидного большинства людей. Даже если он абсолютно не согласен с захватом Крыма, считает это глупостью, преступлением, нарушением всех прав и т.д., и т.п., и будет долго это объяснять людям, переломать настроение 120 млн людей практически невозможно". Вот что они говорили.

К.Э.: Но с другой стороны, есть же противоречия в том, что говорит тот же Навальный, он говорит: "Да, все захвачено абсолютно беззаконно, но это наше". Но, извини, это получается, что человек говорит: "Да, я пошел, взял у человека кошелек, но теперь он мой", — это так звучит.

Л.Р.: Правильно, он именно так и говорит. Только он не говорит, что это он взял, он говорит: "Взяли". Уже до него. А отдать нельзя, потому что люди, которые взяли, или народ, который идентифицирует себя с теми, кто взял, отдавать не хочет, хотя это, очевидно, беззаконно.