"Эти переговоры ведутся для средств массовой информации и глав ЕС"

Владимир Путин и Петр Порошенко обсудят пути выхода из украинского кризиса в рамках форума "Азия-Европа" в Милане. Формат и повестку встречи пресс-служба Кремля не уточняет. Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Оксаны Барыкиной.

По словам главы российского МИДа Сергея Лаврова, Владимир Путин еще раз изложит то, как Москва видит способы разрешения внутриукраинского конфликта. Планируется, что встреча между Путиным и Порошенко состоится утром. В ней также могут принять участие президент Франции Франсуа Олланд, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, председатель Евросовета Херман Ван Ромпей и глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу.

— Как вы считаете, поменяет ли кто-нибудь из сторон свою точку зрения на украинский конфликт в ходе переговоров, что-нибудь вообще изменится?

— Встреча во многом ритуальная, потому что участники переговоров не могут поменять свои позиции. Во многом встреча и эти переговоры ведутся для средств массовой информации, для глав Европейского союза, и позиции сторон заранее известны. Для Украины это полная ликвидация самопровозглашенных республик, это цель Порошенко, и цель номер два — это возвращение Крыма Украине. Для России это мир на территории юго-востоке Украины, обеспечение спокойствия на наших границ, прекращение потока беженцев и основная позиция, что Крым — это территория Российской Федерации.

— Но как вы считаете, компромисс какой-то будет достигнут?

— Компромисс достигается автоматически в связи с тем, что юго-восток не подчиняется Российской Федерации в связи с тем, что Украина и многие украинские воинские подразделения не подчиняются указам Европейского союза, и жизнь идет достаточно самостоятельно. Наличие двух республик на территории Украины вопрос о Крыме отодвигает на очень необозримый период, и пока что это все со стороны Порошенко является декларацией. Но надо понимать, что если республики прикажут долго жить, то на повестке дня будет операция в Крыму, либо режим Порошенко просто падет под давлением улицы.

— Но то, что Порошенко накануне подписал закон об особом порядке местного самоуправления в Донецкой и Луганской областях, как-то это может повлиять на встречу?

— Подписание законопроекта сопровождалось комментариями его советников, которые можно охарактеризовать — как подписал, так завтра и отменит. Фактически это частичная уступка ополчению, но надо понимать, что закон о люстрации предполагает, что никто из ополченцев, никто из бывших лидеров юго-востока не окажется в руководстве этих особых районов. Есть закон о люстрации, есть уголовные дела, которые открыты по поводу ополчения, поэтому это только декорация. Но есть реалии, что ополчение контролирует значительную часть территории, есть реалии, что с ними приходится обмениваться пленными, что приходится обмениваться территориями, которые не может контролировать Украина, не могут качественно контролировать ополченцы. По этим фактам можно предположить, что эти республики просуществуют еще лет пять, если не будет массированной войсковой операции, а что будет дальше — уже непонятно. Просуществуют как непризнанные.

— Как вы считаете, не предполагается какого-то компромисса, кто кому уступит — обсуждать даже не приходится: все останутся на своих позициях?

— Сегодня стороны еще раз для общественного мнения, для СМИ задекларируют свою позицию, и, возможно, по некоторым вопросам, допустим, гарантий безопасности на границе Российской Федерации и Украины, придут к какому-то компромиссу. Потому что и Порошенко, и Путину надо показать, в том числе, и Западу, и СМИ, что все-таки договариваться о чем-то они могут. Но по принципиальным позициям у них противоположные мнения.

— Сколько же еще потребуется времени политикам для того, чтобы урегулировать ситуацию на Украине?

— Вопрос серьезный, хорошо, что началось политическое урегулирование, а не боевые столкновения, но, как правило, опыт показывает, что очень долго.

— Но ведь боевые столкновения все равно продолжаются, не в том масштабе, но, тем не менее, все равно люди гибнут, сводки же приходят.

— Боевые столкновения продолжаются, это печально, но как пример, можно привести армяно-азербайджанский конфликт: уже 20 лет он длится, уже 20 лет фактически каждую неделю на границе происходят незначительные столкновения, с одной-двумя-тремя жертвами. Но вопрос не решен и никогда не будет решен. Та же самая ситуация будет и на Украине, судьба Приднестровья, судьба Абхазии на ближайшие 20 лет, если не будет массированной войсковой операции со стороны Украины, республикам гарантирована, а дальше — неизвестно.