Киев и Москва договорились начать консультации по закрытию границы. Об этом пресс-секретарь Петра Порошенко Святослав Цеголко написал в своем микроблоге в Twitter. Политический аналитик, эксперт по международным отношениям Михаил Троицкий обсудил ситуацию с ведущей "Коммерсантъ FM" Дарьей Полыгаевой.
Фото: Сергей Венявский, Коммерсантъ / купить фото
— Что касается закрытия границы: ни Путин, ни Порошенко, насколько я понимаю, об этом не упоминали, и только помощник украинского президента об этом сообщил после переговоров, как вы считаете, насколько это вероятно?
— Я думаю, в рамках существующих на сегодня позиций сторон, они вполне могут провести консультации о том, что Россия усилит контроль за возможностью передвижения какой-то военной техники или вооружений через границу с Украиной. Но позиция России состоит в том, что никто не передвигает никакую технику и вооружение. Поэтому Россия усилит контроль за тем, что и так сейчас, по ее мнению, не происходит. Я думаю, что, скорее всего, о такого рода разговоре сейчас идет речь.
— То есть речь не идет о полномасштабном закрытии границ между двумя государствами?
— Нет, в этом, я думаю, нет никакого смысла, ни одна из сторон этого не хочет, и даже Украина не требует.
Гражданские невооруженные люди должны иметь возможность передвигаться через границу, поскольку у России и Украины существует достаточно свободный, во всяком случае, безвизовый режим пересечения границ.
Речь идет только о вероятном досмотре, в соответствии с украинскими требованиями, лиц, которые из России пересекают границу в направлении Украины на предмет наличия у них вооружений и выяснения их намерений. Речь идет, скорее всего, об этом и касается всех погранпунктов, которые находятся под контролем сепаратистов на востоке Украины. Но Россия утверждает, что она и так контролирует эту границу и не дает там перемещаться никаким вооруженным лицам, а те, кого там видят на БТРах в районе границы, они просто ее патрулируют.
— Что касается истории с десантниками, я бы отметила, что реакция российских властей, в общем, крайне сдержана на эту тему, хотя люди задержаны украинскими военными, находятся на территории Украины. Как вы считаете, какая судьба их ждет, и будет ли эта история иметь какие-то последствия?
— Я думаю, что все зависит от того, в каких обстоятельствах и каким образом на самом деле их задержали, об этом информации крайне мало на сегодняшний день. Действительно ли они сдались без боя. Также многое зависит от того, что они сами расскажут следователям на Украине, почему они там оказались, была ли у них задача патрулировать границу, если они находятся на военной службе. А если нет, то как они могли патрулировать границу. Но я думаю, что аргумент, который привел президент Путин, довольно весом в данной ситуации.
Россия действительно возвращала украинских военных, которые были вынуждены перейти в Россию. Если этот случай хотя бы формально похож на то, что происходило с украинцами в России, то, наверное, у Украины не будет другого варианта, кроме как вернуть этих лиц.
Но, вероятно, Украина попробует доказать, что эти люди воевали на стороне сепаратистов или являются военнопленными, хотя войны между Россией и Украиной не ведется. Многое зависит от деталей в этой ситуации.
— А вы как считаете, эта история похожа на случайность?
— Об этой истории судить сложно, но, мне кажется, внимание со стороны СМИ, общественности (приходят сообщения о гибели российских военнослужащих на территории Украины), правда это или нет, необходимо это выяснить — подтвердить или опровергнуть. И я думаю, что гораздо проще понять, что же там происходит, выяснив, действительно ли кто-то там погибал или просто заходили на 20 км внутрь совершенно случайно.
— Почему российские власти не принимают активных попыток вызволить людей, которые задержаны на Украине?
— Тут мне сложно судить, действительно ли они таких попыток не предпринимают. Вполне возможно, что и предпринимают, что соответствующий диалог ведется по линии военных ведомств, так что я думаю, что, конечно, или, как минимум, на уровне дипломатов, консульских работников идет такой…
— Во всяком случае, об этом не заявляется открыто.
— Нет, но я думаю, что заявления президента Путина в данном случае достаточно, он сказал, что, по его мнению, этих военных просто должны вернуть в Россию без особых разговоров. Но опять все дело в деталях, все дело в том, что они говорят, они там делали, при каких обстоятельствах они были задержаны.
Я думаю, что украинская сторона сейчас формулирует свою позицию на этот счет. Если она не захочет их просто так возвращать, то есть придется предъявить весомые аргументы, объяснить, почему эти люди являются угрозой безопасности, должны быть задержаны, подвергнуты каким-то санкциям на Украине и так далее.