Консультации контактной группы по Украине пройдут в четверг вечером в режиме телемоста, заявил "Интерфаксу" премьер-министр самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай. Первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин ответил на вопросы ведущей "Коммерсантъ FM" Дарьи Полыгаевой.
Фото: Дмитрий Коротаев, Коммерсантъ / купить фото
Ранее трехсторонняя контактная группа ОБСЕ заявила о срыве видеоконференции с ополчением.
— Что будет обсуждаться на консультациях, какой конкретно вопрос?
— Все то же самое. Мы не договариваемся с противоположной стороной, нас приглашает третья сторона, мы реагируем на приглашение. Нас пригласила ОБСЕ совместно с российской стороной, мы будем участвовать в консультациях.
— Каковы ваши требования?
— У нас не требования. Если мы хотим прекратить военные действия, прекратить гибель людей, нужно пошагово этого добиваться. Там конкретный перечень шагов, первоочередных шагов, которые нужно делать во вторую очередь и так далее. В первую очередь нужно обменять заложников, которых у нас порядка тысячи человек, 200 с лишним официально, мы отдавали списки, и открытые границы для захода гуманитарной помощи для Донецкой народной республики и Луганской народной республики.
— Сейчас коридоров гуманитарных нет?
— Нет.
— А в сторону России?
— Только через Изварино, с большим трудом и под обстрелами.
— Именно силовики не выпускают украинские?
— Таможенники заставляют растамаживать гуманитарку, но вы прекрасно понимаете, что это невозможно.
— Что касается обмена заложников: вы это уже делали и предлагали.
— Это предлагали все, это озвучила Меркель, что было бы неплохо обменять всех на всех. По слухам, у украинской стороны есть список: в нем пятьдесят два человека.
— Они согласны или никак не комментируют?
— Мы передавали списки, пока реакции нет.
— Вы вообще видите смысл в этих переговорах? Просто уже не раз, по-моему, переговоры проходили — пока никаких результатов.
— Это не переговоры, а консультации, мы не можем отказываться, потому что приглашает нас не противник, который уничтожает ежедневно наших соотечественников, а третья сторона. Мы же не террористы, поэтому должны участвовать во всех переговорах, которые предлагает третья сторона.
Третья сторона, в данном случае, — это европейские институты совместно с Россией, естественно, ОБСЕ, и посол России на Украине Зурабов, насколько я знаю, он опять будет одним из переговорщиков.
— А со стороны Киева кто будет на консультации?
— Не знаю. Формат воюющих сторон таких инициатив не подразумевает. Если там будет совсем одиоз, мы покинем помещение и не будем вести с ними переговоры, если там будут люди, которые напрямую виновны в гибели наших соотечественников, то, естественно, не будем вести переговоры.
— Скажите, а если будут предложения о прекращении огня, вы готовы одновременно с украинскими властями прекратить огонь?
— Я вам объясняю еще раз: минимум две вещи, которые мешают прекращению огня — это заложники, вы понимаете, что есть у вас часть, в этой части, например, десять человек попало в плен. Чтобы их вернуть, надо захватить 20 человек со стороны противника, чтобы обменять их. Это очень сильно провоцирует эскалацию насилия и эскалацию в дальнейшем. Плюс, гуманитарные коридоры: мы можем прекратить огонь и умирать с голоду — как это должно выглядеть? Прежде чем введется режим прекращения огня, должны пройти какие-то вещи, которые не провоцируют открытие огня. Из-за режима прекращения огня не было до этого два раза, потому что не были выполнены необходимые условия для того, чтобы установить временное прекращение огня.
— Этой ночью в интернете появилось несколько видеороликов, якобы сделанных жителями Ростовской области, на них установки "Град" открывают огонь в сторону украинской территории. Как вы можете это прокомментировать?
— У Украины есть огромное количество пропагандистских сил. Вы можете приехать сюда прокомментировать разрушенные окраины Донецка, Марьинку, поговорить с местными жителями, и тут же открыть интернет и выяснить, что эту Марьинку и окрестности разбомбили мы из "Градов". Но вы приедьте, поговорите с местными жителями, даже покажут снаряды, не разорвавшиеся до сих пор. Они летели со стороны противоположной, и летели в 23:30, когда люди спали, чтобы нанести максимальный ущерб. Там порядка 40 человек мирных жителей погибло в разных районах пригорода Донецка. Все украинские СМИ написали о том, что мы сами расстреляли свой пригород, сожгли два завода, школу, РЭС, чтобы не было электричества.
— Что касается текущей обстановки: что происходит в последние сутки, есть ли погибшие среди мирного населения?
— Активные боевые действия, среди мирного населения есть погибшие каждый день, есть проблема с их нахождением, потому что кого-то засыпало, а некому разбирать завалы. Очень много бомбится частный сектор, и обнаружить, кто под завалами находится, сейчас не представляется возможным. Сама обстановка гражданской войны не располагает к собиранию фактически статистических таких сведений, негде выписать справку о смерти. Мы выдаем компенсацию по заявлению командира части и трех свидетелей.
— Понятно, что трудно какие-то конкретные цифры называть, но сколько представителей ополчения за весь период конфронтации погибло?
— Противоположная сторона оценивает число погибших мирных жителей в более чем 500 человек. Думаю, что военных погибло около тысячи.
— Сколько еще, по вашим оценкам, продержится Донецк в связи с тем, что происходит в последние дни? Есть сообщения, что силовики усиливают давление.
— Здесь обратная ситуация: мы усиливаем давление на противника.
— Вы заявляете, что вы усиливаете давление на противника. В таком случае, сколько Донецк может еще продержаться, отбивая противника?
— Так мы не отбиваем, мы наступаем на противника.
— Сила на вашей стороне в последнее время?
— Не сила на нашей стороне, а позиционная выгода, на нашей стороне боязнь противника использовать пехоту, вернее, отказ пехоты использовать себя, и ослабление финансовой поддержки национальной гвардии. Это основная ударная сила Украины, которая, правда, не подчиняется своему президенту и вообще законной власти Украины.