Россиянам дадут по году пенсии за каждого ребенка. Соответствующий законопроект внес в Госдуму зампредседателя комитета по финансовому рынку Дмитрий Савельев. Он предлагает назначать досрочную трудовую пенсию по старости гражданам, у которых есть дети, на один год раньше за каждого ребенка. Целью проекта федерального закона является улучшение демографической ситуации в России, пояснил депутат "Известиям". Первый вице-президент Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Юрий Люблин ответил на вопросы ведущих "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой и Максима Митченкова.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Н.Ж.: Как вы считаете, послужит стимулом такая инициатива? Детей надо содержать уже сейчас, а пенсия когда будет, на пару лет пораньше получится выйти, и что?
Ю.Л.: Я бы вообще назвал всю эту идею откровенным популизмом, не имеющим никакого здравого смысла. Человек путает назначение пенсионной системы и решение демографических проблем. Пенсионная система имеет одну строго определенную цель: компенсировать человеку заработок, часть заработка, которую он утратил в связи с выходом на пенсию. Демографические задачи надо решать совершенно другими способами. У нас и так институт досрочных пенсий перегружен. И источник выплаты вот таких досрочных пенсий депутат не называет, скорее всего, за счет общего котла. Если есть желание отмечать каждого ребенка в виде какого-то пряника для родителей, пусть из федерального бюджета специально выделяют деньги и раздают их в собесы. На мой взгляд, эта идея имеет весьма отдаленное отношение к пенсионной системе.
М.М.: Это действительно очень сильная нагрузка на пенсионный фонд, если будет такая инициатива реализована?
Ю.Л.: Посчитайте, сколько в России семей, в среднем, по два ребенка есть у многих, уже считайте по два года надо сбрасывать отцу и матери или одному из них. Тут много деталей возникает. Это не пенсионная норма, и я так думаю, что эта идея вряд ли получит поддержку, если не исходить из каких-то популистских целей.
Н.Ж.: Поддержку со стороны власти вы имеете в виду, а вы не ответили на вопрос, что касается населения, заинтересует кого-то такое предложение?
Ю.Л.: Населению чем раньше на пенсию, тем лучше, и вообще вы правильно в самом начале сказали, что детей надо воспитывать сегодня, содержать сегодня, а поощрять мать или отца в то время, когда уже у детей свои дети есть — я не вижу никакой связи в этом.
Н.Ж.: Учитывая последние предложения Минфина по увеличению пенсионного возраста и о том, что у нас большая нагрузка на пенсионную систему, как вы считаете, какие-то перспективы может иметь эта инициатива, может быть, в видоизмененном варианте?
Ю.Л.: Я не знаю всю кухню голосования в Думе. При желании ведь там продавливаются, как говорят, и таракана можно провести. На мой взгляд, перспективы законодательной у такой инициативы не должно быть.
М.М.: А если все-таки повысят пенсионный возраст, о таком уже давно говорят, и введут такую инициативу, это будет как-то компенсировать эти затраты Пенсионного фонда или нет?
Ю.Л.: Нет, тогда надо поставить себе задачу: мы хотим чего — поиграться в пенсионный возраст? С одной стороны, мы за пять лет говорим: "А давайте на год повысим", за пять лет, по два, по три.
М.М.: Вы говорите "поиграться", но давно ходят такие слухи, и разговоры, и на самых верхах власти.
Ю.Л.: Я как раз к тому, что, на мой взгляд, возраст повышать надо, мы никуда не уйдем от этого. Другое дело, что нельзя этого делать резко, надо, может быть, за 15 лет поднять на два года сейчас. Но при этом играться с "А давайте снизим"?
М.М.: Будет метод кнута и пряника: с одной стороны, "Если не хотите детей рожать, то работайте больше, а если не хотите работать, то рожайте детей".
Ю.Л.: Извините, пенсионная система — это не игрушка для того, чтобы применять кнут и пряник. Я еще раз повторяю: у пенсии одна цель — компенсация утраченного заработка, а всякие демографические задачи должны решаться другими способами.
Н.Ж.: Сейчас в пенсионном законодательстве есть меры, которые направлены на поддержку семей с детьми.
Ю.Л.: Да, есть.
Н.Ж.: Я смотрю в "Известиях", у женщин, которые родили не менее пяти детей, при наличии стажа не менее пяти лет есть возможность уйти на пенсию в 50 лет. Есть такая связка.
Ю.Л.: Я не знаю, кто-нибудь проводил анализ связи этой нормы с рождением детей? Я не очень знаю, что все кинулись рожать по пять детей, чтобы уйти на пенсию на пять лет раньше. Это норма из советских времен, она давно была, но главным образом применялась в тех регионах, где была высокая рождаемость. Эта рождаемость никак не была связана с трудовыми ресурсами. Эта проблема гораздо сложнее, чем просто кажется. Давайте за ребенка минус один год.