В России будут расследовать преступления против мирных граждан, совершенные на территории Украины. Этим займется специальное управление, которое создал Следственный комитет. Обозреватель еженедельника "Независимое военное обозрение" Виктор Мясников обсудил тему с ведущими "Коммерсантъ FM" Максимом Митченковым и Натальей Ждановой.
Фото: Дмитрий Лекай, Коммерсантъ / купить фото
В работе будут участвовать следственные подразделения всех регионов России, на территорию которых прибывают беженцы с Украины. Уже известно, что в управление вошли сотрудники, которые расследовали преступления грузинских военных в Южной Осетии. В числе прочих СК проверит деятельность высокопоставленных украинских чиновников. Об этом накануне заявил официальный представитель ведомства Владимир Маркин.
М.М.: Мы можем расследовать такие дела только в двух случаях: если нарушаются права наших граждан, либо если не был вынесен никакой вердикт на территории другого государства. Сейчас мы на основании какого из пунктов будем вести расследование?
В.М: Есть международное право, которое гласит, что все преступления должны расследоваться и наказываться. И в первую очередь это относится к военным преступлениям и преступлениям против человечности и человечества. И давайте начнем с XVIII века, когда был впервые принят международный закон, позволявший любому государству арестовывать, расследовать и карать любых пиратов. Против пиратства принят такой закон. В XIX веке то же самое было применено к работорговцам: российское военное судно могло задержать судно под любым флагом мира. А если там были перевозимые рабы, невольники из Африки, могло проводить расследование и наказывать капитана и команду этого судна. В XX веке пример Второй мировой войны, Нюрнбергский и Токийский трибуналы, и после этого и в настоящее время достаточно широко применяется международное право. Если государство, на территории которого были совершены эти преступления, не занимается расследованием, значит, этим занимаются другие государства.
Н.Ж.: Подождите, но есть международные суды, есть уголовный суд.
В.М.: Есть международные суды, но есть и национальные суды, у которых тоже это право есть. Блестящий пример — Испания, которая начинала вначале с расследования преступлений Пиночета, требуя его выдать. Его не выдали. Далее расследование преступлений аргентинской хунты, один из офицеров хунты садистов был выдан Испании, получил там аж 640 лет. Далее в 1980-е годы пошли расследования геноцида в Гватемале, затем в Тибете, Ирландии и так далее. Это нормально, это осуществляется, это признанная мировая практика.
Н.Ж.: В итоге для кого будут иметь значение решения наших судов? Если решения международных судов распространяются на всех и имеют большую силу, то к чему эти решения?
В.М.: Во-первых, результаты расследования могут быть переданы для возбуждения уголовных дел в международные суды в Гааге, может быть организован даже специальный трибунал по данному случаю. И могут быть в России проведены суды в отношении конкретных лиц, совершивших военные преступления и преступления против человечества, геноцид, если эти люди будут задержаны или переданы Россия для суда.
М.М.: Если в России будет вынесено подобное решение в адрес определенных лиц на Украине, то за Россией как минимум последуют еще несколько стран, которые входят в союз с нашей страной?
В.М.: Я не думаю, что они так уж решатся на это, но Россия — достаточно сильная страна, чтобы заниматься подобными вопросами.
Н.Ж.: Вообще все это выглядит, как некая пиар-акция, что ли, со стороны Следственного комитета. Вы считаете, что это все реалистично: провести полноценное расследование в нашей стране, не прибегая к помощи международных организаций?
В.М.: Международные организации тоже, я надеюсь, будут участвовать. Та же Amnesty International, которая всегда призывает расследовать подобные дела. Сейчас идет опрос тех свидетелей, которые находятся на территории России, беженцев, и плюс, опрашиваются журналисты, которые побывали в "горячих точках" на Украине, и собирается материал — фото-, видеосъемка, свидетельства очевидцев. Какие-то органы юстиции Украины на территориях тоже должны подключаться, в частности, милиция занималась вопросом, какое оружие применялось при бомбардировке горадминистрации в Славянске. Определили и зафиксировали, что это были неуправляемые авиационные ракеты. Эти все материалы будут собраны, систематизированы и использованы.
М.М.: Я, честно признаюсь, запутался. Поясните еще раз, мы расследуем эти преступления против человечности на территории Украины, в адрес высокопоставленных чиновников могут быть вынесены какие-то вердикты, эти чиновники могут быть арестованы, если они приедут на территорию нашей страны? Но они приедут на территорию нашей страны, если мы как-то будем налаживать диалог с Украиной. Получаются взаимоисключающие какие-то понятия.
В.М.: Они приедут на территорию нашей страны.
М.М.: Тогда это вообще не имеет смысла, получается?
В.М.: Нет, это имеет смысл, и даже в тех случаях, когда Чили не выдала преступников Испании, но потом были суды над ними уже в самом Чили через какое-то время. Здесь нет сроков давности, и все страны обязаны преследовать военных преступников. Так что вполне возможно, что лет через 15-20 ситуация на Украине изменится, и всех этих, уже, может быть, состарившихся преступников, постигнет кара. И материалы, которые собраны сейчас, тогда пригодятся.
М.М.: И справедливость восторжествует.
В.М.: Справедливость должна восторжествовать.