Петр Порошенко побеждает на президентских выборах на Украине. Центризбирком обработал почти половину протоколов. Доктор политических наук, профессор кафедры внешнеполитической деятельности Российской академии народного хозяйства и госслужбы Александр Михайленко ответил на вопросы ведущих Оксаны Барыкиной и Олега Богданова.
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ / купить фото
Ок.Б.: Порошенко, конечно, уже успел несколько заявлений сделать, в частности, о том, что он на Донбасс поедет, я слышала, что он заявляет о курсе на Европу, как с Россией будут развиваться отношения, как вы считаете?
А.М.: Я думаю, что он попытается вытащить российско-украинские отношения из ямы, в которой они сейчас находятся, но представляется, что у него будут существенные трудности на этом пути.
Во-первых, президент на Украине — это, в соответствии с устройством нынешней конституции, не самое главное лицо, принимающее решения, поскольку это парламентско-президентская республика. Во-вторых, я думаю, что очень много будет зависеть от того, как другие олигархи отнесутся к его президентству. Третье — это то, что у него фактически нет своей сплоченной команды, потому что у него не было своей политической силы.
Эти обстоятельства, конечно же, повлияют на отношения с Россией. Но, кроме того, я думаю, что эти высокие показатели — 54-55% — еще надо будет проанализировать, пока не ясен региональный расклад. Самые предварительные комментарии говорят о том, что на востоке Украины у него очень слабая поддержка. Я не говорю о Донецкой области и Луганской области, где у него поддержки практически нет. Это сложные вопросы, на которые надо будет пытаться находить ответы, и эта его ориентация на то, чтобы в большей степени, естественно, решить проблемы европейской интеграции. Но одновременно и с Россией решать вопросы, чтобы снялись как-то противоречия, которые есть, будет довольно сложно.
О.Б.: Вчера он уже заявил, что Крым не признает, антитеррористическую операцию не закончит, соответственно, будут ли в Москве с ним разговаривать?
А.М.: Я думаю, что с Порошенко, конечно, будут разговаривать в Москве, мы разговариваем и с непризнанными, с нелегитимными властями, здесь уже худо-бедно, но какая-то легитимность есть, хотя она ограничена. Если посчитать официальные данные украинского ЦИКа, больше 35 млн избирателей, из них, с учетом Крыма, чуть ли не 9 млн не принимают участия в выборах. Насколько легитимны такие выборы? Это немного другой вопрос, политически могло бы быть оправданно и признание результатов выборов. Я уверен, что будут с ним переговоры, но это зависит от того, насколько будет обоснованной позиция Порошенко в отношении российско-украинских отношений.
Ок.Б.: Я так понимаю, что ему не признавать то, что Россия к Крыму несправедлива — это же тоже неправильно, это фиаско.
О.Б.: Нет, он первый сказал, что он никогда этого не признает. Это, наверное, параграф №1 в его программе.
Ок.Б.: Наверное, любой президент на Украине не признавал бы?
О.Б.: Он просто должен осознать, что такое Украина, наверное, это другая формация. Кстати, а может быть такой вариант: Россия признает и Порошенко и Новороссию, то есть Донецкую и Луганские республики одновременно, такой факт может произойти?
А.М.: В политике нет вообще ничего невозможного. Все будет зависеть от того, как будут развиваться события. Если уже сегодня прошли выборы, а первый премьер-министр говорит о том, что антитеррористическая операция будет продолжаться, а Порошенко заявляет: "Я поеду в Донбасс, я готов вести переговоры с теми людьми, которые сложат оружие, и на руках которых нет крови", это старая позиция без какой-то новизны, здесь всего можно ожидать. В принципе, я бы не исключал и такой подход, о котором вы говорите.
О.Б.: Но в Донбасс уже сложно приехать, прилететь, потому что аэропорт сегодня перешел под контроль Донецкой республики. У него появятся проблемы с визитом, видимо.
А.М.: С кем он будет переговариваться — это вопрос, потому что одно дело, те круглые столы, которые организует ОБСЕ сейчас, мысль-то неплохая, по примирению, но дело в том, что туда не приглашаются представители ополченцев, их называют сепаратистами. Туда приглашают представителей Таруты, официально присланного из Киева губернатора. Так что это будут за столы? Это будет филькина грамота, извините меня. Если он хочет работать по существу, то надо всю вот эту мишуру про сепаратистов, террористов и прочее, снимать, надо с ними как с равными говорить, надо иметь в виду, что эти люди по имеющим основания причинам не хотят продолжать оставаться в составе Украины. Надо доказать, что Украина заслуживает того, что она может обеспечить такие условия, чтобы это мнение изменилось — вот о чем надо говорить.