"Кто-то обгонит всех остальных"

Елена Кудрявцева беседует с профессором Чжун Хон О — создателем человекоподобного робота Нubo

Одним из самых именитых гостей московского форума стал знаменитый профессор Чжун Хон О, легендарный создатель человекоподобного робота Hubo, ныне — директор Исследовательского центра Hubo Lab Корейского института науки и технологии (KAIST).

Профессор Чжун Хон О приделал одному из своих творений голову, похожую на голову Эйнштейна, в знак уважения к знаменитому физику. Альберт Хубо может выражать с десяток эмоций и копировать поведение человека

Фото: AFP

Создатель уникальных роботов-гуманоидов поделился с "Огоньком" своим видением будущего и объяснил, почему его созданий не надо бояться.

— Согласны ли вы, профессор, с утверждением, что роботы повторят путь компьютеров и мобильных телефонов, которые сначала были громоздкими и дорогими, а затем за пару десятков лет превратились в незаменимых спутников жизни?

— Да, потому что есть общее ощущение, что мы накануне нового технологического прорыва. Крупные компании типа Samsung или Apple пытаются понять, что изобретать дальше, какой еще дивайс взорвет мир. И хотя многие убеждены, что этот прорыв будет связан с роботами, как именно — никто не знает. Вот гиганты типа Google и скупают десятки маленьких компаний, занимающихся роботами, в надежде, что одна из десяти выстрелит и обгонит всех остальных.

— Но вложения идут и в крупные проекты — в Японии, например, Honda создала человекоподобного Asimo, последняя версия которого умеет узнавать людей, ходить по лестнице и открывать двери...

— Можно сказать, что вообще все началось с Японии. Они выставили на рынок Asimo, а он — знак начала новой эпохи. Возникло понимание, что роботы со временем будут жить рядом с нами, у нас в домах. Зачем Honda создала Asimo? Поверьте, не для прикола... Они хотят зарабатывать, а для этого надо понять, каким будет мир в будущем. Вот они посмотрели вокруг и увидели: мы стремительно стареем, сейчас половина японцев ходит с палочками. Это значит, что через 20-30 лет мы будем жить в мире стариков, и в нем очень нужны будут роботы-помощники типа Asimo.

— Когда вы говорите, что роботы заполнят нашу жизнь, вы каких роботов имеете в виду? Согласитесь, одно дело — механические руки, штампующие картонные коробки или занимающиеся точечной сваркой, а другое — гуманоиды, которые задумываются о смысле жизни...

— Скорее всего, прогресс пойдет в нескольких направлениях. Роботов будет все больше на производстве — это выгодно, потому что внедрение роботизированных систем не только удешевляет продукцию, но и делает ее более качественной. Робот никогда не ошибается, значит, он не производит брака! Другое направление связано с работами, которые для человека опасны. Уже сегодня в мире под ружьем целые армии роботов-минеров. А минобороны США и DARPA (Агентство передовых оборонных исследовательских проектов, по сути, исследовательское подразделение Пентагона.— "О") активно вкладываются в создание целой линейки военных роботов, прежде всего дронов — беспилотных летающих аппаратов, способных находить и уничтожать цель. Еще одно направление — сервисные роботы, домашние. Они призваны облегчить жизнь — уборщики, няни, заправщики, водители и т.д. Но они вряд ли будут выглядеть как человек. Скорее всего, любая вещь вокруг нас, будь то пылесос, фотоаппарат, парковщик машин или кофеварка, будут становиться все больше и больше роботами.

— Так чем же промышленный робот отличается от сервисного? Только задачей?

— По сути, да, но это различие принципиально. Промышленный робот ни с кем не общается, у него есть конкретная функция, которую он выполняет в соответствии с заложенной программой. Сервисный же робот должен сначала понять, что хочет человек, а затем выбрать вариант поведения.

— А если один человек с помощью робота хочет причинить вред другому человеку? Нужно ли закладывать в машину этические ограничения?

— Это интересный вопрос, потому что когда мы рассуждаем об этике, все время думаем, как бы нам оградить себя от нападения роботов. Мы думаем, что робот потенциально опасен для человека и поэтому его действия нужно ограничить, в том числе законодательно. Но на самом деле все наоборот: человек — потенциальный враг робота, потому что непонятно, что у человека в голове. Он может не выспаться, прийти с работы раздраженным, ни за что ни про что пнуть робота ногой. Словом, это роботам грозит природная человеческая непредсказуемость...

— Тем не менее именно Корея стала первой страной, где начали разрабатывать законы для роботов. В каком состоянии этот вопрос сегодня? Что роботам можно и что нельзя?

— Когда пять лет назад работа в этом направлении началась, нам казалось, что все достаточно просто. На деле же составление законов обернулось большими сложностями, и рабочая группа до сих пор изучает, что может быть включено в закон об этике роботов, а что нет. Вообще, этика робототехники меньше всего затрагивает непосредственно роботов, она в основном относится к их производителям — вот кто должен придерживаться определенной этики. Робот — машина, он не может быть виноват: это как в рядовом ДТП не может быть виновен исправный автомобиль, потому что ошибку допускает водитель. Нельзя делать, скажем, робота-охранника, который спрашивает пароль и чуть что стреляет, нельзя программировать робота на обман и т.д.

— Такой подход понятен, но только в тех случаях, когда поведение машины задано. А если у робота есть возможность выбора, как тогда? Если он может анализировать ситуацию и принимать решения?

— Это вопрос сильно на вырост. Пока у нас нет по-настоящему умных роботов, тем более нет умных роботов-гуманоидов, способных на человекоподобное поведение.

— Вы много лет создаете именно человекоподобных роботов Hubo, что очень сложно и очень дорого. Почему это так важно для вас и тысяч ученых по всему миру? Ведь много проще сделать интеллектуальный тостер или самообучающиеся пылесосы?

— Тому есть масса причин! Во-первых, это куда более весело. Во-вторых, человекоподобные роботы нравятся людям, они читали про них, видели их в фильмах, даже в театрах. В-третьих, это сложно и потому интересно — вы постоянно раздвигаете границы возможного. Если раньше Россия с США соревновались в космосе, то сейчас разные страны соревнуются в робототехнике. Это новый научный вызов. С другой стороны, есть и конкретные потребности, например в роботах-спасателях на пожарах или в зонах повышенной радиации, как на Фукусиме. А в здания может добраться только робот-гуманоид, потому что там лестницы, двери, створки, там надо искать и использовать какие-то инструменты, приспособленные под человеческие руки. Так что в специфических техногенных катастрофах зачастую человекоподобные роботы единственные, кто сможет справиться.

— Но именно на Фукусиме японские роботы-гуманоиды и не справились: не смогли перебраться через крупные обломки...

— Перед инженерами еще масса задач, которые надо решать. Два основных направления — интеллект роботов и их мобильность, способность к передвижению. В будущем, возможно, мы будем строить свои дома так, чтобы они были комфортнее и для роботов...

— Созданные вами роботы-гуманоиды очень дорогие и тем не менее они хорошо продаются. Кто их покупает?

— Я продал порядка 15 таких роботов, они действительно дорогие — около 400 тысяч долларов каждый. В основном их покупают исследовательские институты, музеи, девять роботов купили университеты США, крупные компании, например Google приобрел у нас парочку Hubo. Словом, пока человекоподобных роботов покупают для образования и изучения. Но важен принцип: работа над такими проектами раскручивает технологии, которые потом можно использовать в самых разных сферах. Так что роботы идут: они — наше будущее во всех смыслах этого слова.

Беседовала Елена Кудрявцева

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...