Украина соберет первый общенациональный круглый стол для обсуждения кризиса в стране, сообщила пресс-служба парламента. Наработанные предложения будут внесены в Конституцию и законодательство Украины. Украинский политолог Владимир Фесенко ответил на вопросы ведущей Анны Казаковой.
Фото: Кирилл Чуботин, Коммерсантъ / купить фото
В дискуссии в Верховной раде примут участие, в частности, бывшие президенты Украины Леонид Кравчук и Леонид Кучма, премьер-министр Арсений Яценюк, кандидаты в президенты страны, народные депутаты и другие политики и общественные деятели. Цель диалога — формирование национального консенсуса по ключевым для украинского общества проблемам.
— Почему не позвали Ющенко?
— Я думаю, это просто отображение нынешнего статуса Виктора Ющенко. С одной стороны, он действительно по статусу бывшего президента должен был бы принимать участие в круглом столе, но реально он оказался на обочине политического процесса. Может быть, здесь сказались какие-то субъективные предпочтения нынешних руководителей страны.
— Видимо, субъективные предпочтения и сказались на том, что нет представителей юго-востока.
— Я не знаю точного состава участников круглого стола. Кого вы считаете представителями юго-востока?
— Представителей непризнанной Донецкой народной республики хотя бы.
— А их кто-то избирал? Ведь наличие оружия в их руках еще не означает, что они представители юго-востока. На самом деле, нельзя говорить, что они представляют юг, они могут представлять только Донецк и Луганск, и то частично, потому что даже на Донбассе нет единой власти. Эти республики частично влияют на ситуацию, но влияют и местные органы власти, местные элиты. На мой взгляд, гораздо важнее была бы участь Рината Ахметова, а также мэра города Лукьянченко. Никто не знает господ, которые себя называют руководителями этих республик. Зато в Донецке все уважают господина Лукьянченко, мэра этого города.
— Запад Россию призывает как-то договориться?
— Я думаю, что тех людей из этих республик, которые готовы договариваться, а не воевать, можно приглашать к участию в круглом столе.
— Послушайте, а какой смысл в таком круглом столе? Он, получается, совсем не круглый. Они приглашают для участия только одну сторону конфликта, другая сторона никак не представлена.
— В том-то и дело, что ту часть участников конфликта, которая готова к переговорам, к диалогу, я думаю, стоит приглашать. Но с людьми, которые похищают и убивают людей в Славянске, нет смысла ни о чем говорить. Там, к сожалению, только язык оружия работает.
— Вы и я можем легко оказаться жертвами информационной пропаганды. Я точно также могу сказать, что по новостям приходит информация об убитых украинскими силовиками, понимаете, то есть у них оружие.
— Есть жертвы с обеих сторон.
— Так будет правильно.
— Вчера убили семь украинских военных. Война, к сожалению, — это факт, и надо договариваться о том, как эту войну прекращать на территории Донбасса. Но говорить о том, что эти самозванцы представляют, как вы говорите, юго-восток, мягко говоря, абсолютно не отвечает действительности.
— Может быть, все-таки услышать другую сторону конфликта?
— Другую сторону надо услышать.
— Каким образом?
— Почему и говорю, что было бы желательно приглашать тех, кто готов участвовать в диалоге. Часть этих людей говорят, что они не готовы ни к каким переговорам, ни к какому диалогу, поэтому о чем с ними говорить.
— Получается, что представители киевской власти не готовы к такому диалогу?
— Часть представителей киевской власти, подчеркиваю, часть, тоже не готова, к сожалению, но диалог все равно надо начинать. Поэтому как минимум надо договариваться с теми людьми, которые хотя бы частично влияют на ситуацию на территории Донбасса, тот же Ринат Ахметов, ряд местных руководителей и в Донецке, и в Луганске. Их нужно привлекать, у них есть мандат легитимности, они избраны, им доверяет хотя бы часть местных жителей. Я думаю, есть смысл приглашать к диалогу и часть людей, которые себя называют руководителями этих республик. Но проблема в том, что сегодня один, завтра приходит другой человек с оружием, и говорит: "Все, мы его отстраняем, теперь другой начальник ". Вот поэтому я сторонник того, чтобы в рамках этого диалога договориться не о референдумах, которые ничего не решают, а о выборах в этом регионе, чтобы появились люди, которым доверяют избиратели, и с которыми потом можно было бы договариваться.