Наблюдатели ОБСЕ прибыли в Украину для фиксации "нетипичной" военной активности. Это шестеро военных наблюдателей от шести государств-участниц ОБСЕ. Политолог Николай Петров прокомментировал ситуацию ведущим Оксане Барыкиной и Олегу Богданову.
Фото: Юрий Мартьянов, Коммерсантъ / купить фото
Ок.Б.: Расскажите, Пан Ги Мун не видит возможности участия миротворцев ООН в урегулировании ситуации на Украине, как вы считаете, что сейчас наблюдатели выявят?
— Мне кажется, что очень важно перед завтрашней встречей, собственно, чтобы нейтральные наблюдатели могли представить ситуацию в более объемном, а не в простом черно-белом виде так, как она выглядит сейчас в изложении конфликтующих сторон. Насколько это может оказаться эффективным в будущем, трудно сказать, но мне кажется, понятно, что та эскалация, которую мы наблюдаем сейчас, очевидным образом связана с планируемой на завтра встречей. И в зависимости от того, какие результаты эта встреча завтра даст, можно будет судить о том, вернется ли ситуация в состояние там, условно, недельной или двухнедельной давности, или эскалация будет нарастать.
О.Б.: А скажите, пожалуйста, а вот встреча уже 100% пройдет или что-то может помешать?
— Мне кажется, что мы и видим попытку или крайне ослабить Киев в этой встрече, показав, что украинское правительство не дееспособно. И, в этом смысле, оно должно наблюдать за тем, как с одной стороны запад, с другой стороны Россия обсуждают, что сделать для стабилизации ситуации. Либо это может быть вариант такой, когда будет показано, что украинское правительство не контролирует всю территорию страны. И соответственно к любым разговорам об Украине надо приглашать тех людей, представителей тех объявивших себя республикой регионов, которые не контролируются Киевом. То есть, мне кажется, что и по заявлениям нашего МИДа о том, что в случае если украинская сторона пойдет на прямое вооруженное подавление протестов на востоке Украины, из этого всего может следовать, что в любой момент мы, скажем, можем отказаться от участия в этой встрече.
Ок.Б.: Тем не менее, Польша заявляла во вторник, что власти Украины вправе использовать вооруженные силы на востоке страны, как вам такое заявление, и как вы считаете, учтут ли его наблюдатели?
— Что значит, учтут наблюдатели? Не только Польша, но и Соединенные Штаты, и ряд других стран делали заявления такого рода, речь всегда идет о формате и о жертвах, и понятно, что в случае большого числа жертв, действия украинской стороны в любом случае будут осуждены. А задачи наблюдателей — дать свою относительно беспристрастную оценку того, насколько оправданно, целесообразно и эффективно было использование военной силы.
О.Б.: Сейчас, по сообщению тех, кто находится в Краматорске, там уже началось движение, вошли в город боевые машины десанта. Пока население их блокирует, то есть не дает дальше двигаться. Население, силы самообороны, судя по всему, пока там не участвуют в этом процессе, в этой процедуре. Как-то они если начнут двигаться дальше с использованием силы, разгонят местное население, вот в случае такого силового сценария реакция и наблюдателя и ОБСЕ и российской стороны каковы будут, как вы думаете?
— Я думаю, что украинской стороне понятна политическая значимость того, что происходит сегодня в свете того, как завтра будут обсуждаться проблемы Украины. И с другой стороны понятно и то, что использование военной силы сейчас это, может быть, вынужденное использование, может, не вынужденное. Это все равно не тот фактор, который кардинальным образом меняет ситуацию. Да, он позволяет продемонстрировать те решительность, эффективность киевского правительства, которое тоже ведь находится между молотом и наковальней. И Майдан очень жестко по этому поводу уже послал сигнал правительству. Но дальнейшее развитие ситуации и разрешение проблем связано, конечно, с политическими шагами и с тем позитивным сигналом, который Киев в состоянии послать восточным регионам.
Ок.Б.: Вот, мы начали с того, что Пан Ги Мун не видит возможности участия миротворцев ООН в урегулировании вот этого конфликта, как вы считаете, как вы бы прокомментировали все-таки вот это, нужны они там сейчас, и как сделать, чтобы они там оказались, если нужно?
— На сегодняшний день, понятно, участие миротворцев ООН вряд ли возможно, и в любом случае это не то, что делается моментально. В ситуации, когда будут, если будут, несколько объявивших себя самостоятельными территориальных образований, если Совет безопасности принимает об этом решение, то есть если мы, если Россия не блокирует это решение и согласна на это участие миротворцев ООН, то вполне возможно, что по границе или в приграничных территориях размещается такое-то количество наблюдателей. Но, повторяю, это вопрос не сегодняшнего, не завтрашнего дня, и без участия, без согласия на это России такого решения ООН принять не может.
О.Б.: На что наедятся стороны вот проводя встречу, которая завтра пройдет, какой результат ждут все?
— Мне кажется, что декларируемый результат ясен. Это деэскалация конфликта и разрешение ситуации. У каждой из сторон есть свое видение, и я боюсь, что оснований надеяться на то, что позиция запада и позиция России может быть каким-то образом совмещена, то есть может быть достигнут компромисс, невозможно.
Другое дело, что можно было бы, наверное, договориться о каких-то шагах, о каком-то движении или желании двигаться в сторону деэскалации. Но, в общем, понятно, что находится на кону, и те позиции, которые уже были заявлены, они настолько разнятся, я имею в виду позицию Евросоюза, Соединенных Штатов с одной стороны и Россию с другой, что рассчитывать на какой-то результат позитивный, тем более легкодостижимый, совершенно невозможно.
Удачей встречи я бы считал то, что будут зафиксированы какие-то позиции и будут обозначены желания сторон и возможность двигаться в сторону деэскалации.