Украинские военные вступили в переговоры с ополченцами Краматорска. Столкновения между ними временно прекращены. Ранее на востоке Украины началась спецоперация. Данные о пострадавших разнятся. По разной информации, погибли от четырех до нескольких десятков человек. События на Украине с ведущим Андреем Норкиным обсудил ректор Академии труда и социальных отношений, политолог Евгений Кожокин.
Фото: Илья Питалев, Коммерсантъ / купить фото
— Российский МИД довольно жестко уже отреагировал в своем заявлении. Было сказано о том, что действия украинских властей могут привести лишь к одному — к развязыванию полномасштабной гражданской войны на территории Украины. На ваш взгляд, с чем мы сегодня столкнулись, что сегодня происходило на востоке Украины?
— Это можно расценивать как первый этап операции, которую запланировал Киев. Первый этап связан с психологическим, прежде всего, давлением на тех людей, которые выступают под абсолютно нормальными лозунгами. Получается ситуация такая, что Киев пытается убедить граждан Украины — востока и юга — с помощью, танков, БТРов, вооруженных сил. Люди востока и юга говорят: "Мы хотим оставаться гражданами Украины, мы просто хотим другого устройства на Украине. Хотим федерации, и к этому мы хотим прийти через референдум, в котором могут участвовать и граждане, живущие на западе Украины". На это им отвечают танками. Тут получается ситуация, когда мы привыкли, что с запада как бы приходят идеи демократии, а сейчас получается, что за демократию выступают на востоке Украины и на юге Украины.
— Евгений Михайлович, в нашем эфире многие украинские журналисты и люди, которые сочувствуют именно, скажем так, киевским властям, как раз и говорят, что выступающие на востоке страны — это настоящие сепаратисты, даже террористы, что, мол, они не могут сформулировать никаких требований по своему референдуму, и вообще — это все совершенно не то, что было какое-то время назад на Майдане. Как можно объяснить эту точку зрения?
— Психологической войной, идеологической войной, которая сейчас идет на Украине. Я недавно имел возможность наблюдать украинские каналы. Очень хорошо организованная пропаганда, и ничего более пропаганды. Она профессиональная, она направлена на промывку мозгов, но здесь, знаете, есть картинки, которые действуют на сознание, на подсознание, и есть факты.
Да не выступают ни в Луганске, ни в Донбассе за выход из Украины. Они говорят: "Вы нам гарантируйте права, чтобы мы продолжали говорить на русском языке, право того, чтобы нам не говорили, что Бандера — это наш национальный герой".
Они просто хотят жить нормальной жизнью в соответствии со своими традициями, и они опасаются насилия. "Правый сектор" — это боевики, а то, что говорят, что "Правый сектор" — это воплощение демократизма. Что же, можно говорить, что СС тоже был высшей формой демократизма.
— Евгений Михайлович, вы сказали, что то, что происходило и, может быть, даже еще и будет продолжаться сегодня в Донецкой области — это первый этап. А как, на ваш взгляд, будут события развиваться в ближайшее время, сегодня, завтра, допустим?
— Знаете, события будут развиваться в значительной степени в зависимости не только от того, что думают и хотят нынешние руководители Украины в Киеве. Они очень внимательно прислушиваются к тому, что говорят им из Вашингтона, из Брюсселя, и от этого еще очень многое будет зависеть. Если им скажут: "Решайте любым путем проблему востока", тогда танки — вперед. Если им скажут "Находите решения, но человеческая жизнь не стоит того, чтобы доходить до ситуации гражданской войны", Киев на это отреагирует.