"Центральная украинская власть пытается сохранить целостность страны"

В Харькове началась "антитеррористическая операция", центр города перекрыт, сообщил министр внутренних дел Арсен Аваков. Ранее в восточные и южные регионы Украины прибыли дополнительные спецподразделения милиции из других частей страны. Ведущий научный сотрудник ИМЭМО РАН Ирина Кобринская обсудила ситуацию с ведущими Натальей Ждановой и Максимом Митченковым.

Фото: Василий Шапошников, Коммерсантъ  /  купить фото

7 апреля в украинский парламент было внесено предложение ввести режим чрезвычайного положения в Донецкой, Луганской и Харьковской областях. В столицах этих областей в минувшие выходные прошла серия пророссийских акций, которая сопровождалась захватом ряда административных зданий.

Н.Ж.: Тот факт, что Киев решился на проведение так называемой антитеррористической операции о чем говорит? Это значит, что на востоке Украины будет реализовываться силовой сценарий?

И.К.: Не факт, потому что, во-первых, это все-таки точечная акция, и надо сказать, что если это все действует в рамках закона украинской Конституции, то ничего сверхъестественного в этом нет. По сути дела, то, что происходит в Харькове, мы можем характеризовать как попытку нарушить какие-то законы страны со стороны достаточно большой группы людей. Насколько этот сценарий разовьется, сказать трудно. Пока что мы наблюдаем такую картину, скажем, если не будет жертв, то она и дальше будет развиваться. Конечно, все зависит от того, как будет все развиваться в рамках закона.

М.М.: Какую позицию Россия займет по этому вопросу?

И.К.: Вы сами знаете, что в последнее время очень дискутировался, во всяком случае, на Западе, вариант силовой реакции России в случае развития таких событий, потому что была определенная концентрация войск на восточной границе. Пока, с моей точки зрения, если до сих пор ничего не произошло, если будет все развиваться именно так, как развивается, я очень надеюсь, что Россия может реагировать каким угодно способом, кроме силового. Если будут, с точки зрения России, в значительной степени нарушены права русскоязычного населения Украины, даже только в восточном регионе, Россия имеет полное право созвать Совет безопасности ООН, срочное заседание, это ее полное право, она член Совета безопасности, и призвать мировое сообщество предпринимать меры, которые бы соответствовали международному праву. Все это в рамках так называемой седьмой главы Устава ООН, и здесь могут быть действия с призывом к правительству Украины вести себя так, чтобы соблюдать права людей, гуманитарное право, вплоть до силовых, что называется, принуждений к миру, в том случае, если будет необходимость вводить какой-то контингент для того, чтобы не допустить развития вплоть до гражданской войны, скажем.

Н.Ж.: Введение миротворческого контингента — это, по-вашему, крайняя мера?

И.К.: Вообще-то, это крайняя мера, потому что там есть несколько ступеней, это мирные какие-то обращения, это могут быть какие-то санкции, — все в рамках Устава безопасности ООН. И все это в зависимости от реакции правительства Украины, которое, я думаю, конечно, не доведет до того, чтобы было принято решение о введении туда миротворческого контингента, потому что это уже то, что называется принуждение к миру. Это в случае большого количества жертв и неуправляемого развития конфликта.

Н.Ж.: Сейчас появилась некая армия юго-востока Украины, определенные люди, которые так себя называют и которые участвуют в захвате органов власти, провозглашают независимость этих регионов, на словах, по крайней мере. Они призывают к проведению референдума, аналогичного тому, что прошел в Крыму. Как вы считаете, допустит ли Киев проведения подобного референдума? Последние события говорят о том, что действительно нарастает напряженность в регионе. Как вы считаете, потребуются ли вообще крайние меры, и что может стать крайней точкой, которая послужит поводом для эскалации конфликта?

И.К.: Очень бы хотелось надеяться, что такого напряжения не будет. Что касается референдума: в принципе, народ имеет право на референдум, но для этого его нужно организовать, он должен быть санкционирован. Что касается этой армии, о которой вы говорите, — это один из самых опасных результатов, следствий того, что происходило на Украине последние четыре месяца, потому что возникают какие-то совершенно странные вооруженные группы, неконтролируемые, с большим количеством оружия, и это представляет наибольшую опасность для стабильности в стране. Что касается проведения этой антитеррористической операции, очень важно, кто ее проводит, потому что в России, по нашему законодательству, по нашей Конституции, осуществлять такие действия может только МВД, никакие вооруженные части, то есть регулярная армия не должна в этом участвовать, потому что это соответствует чрезвычайной ситуации. Чрезвычайная ситуация допускает участие военных в том случае, если это стихийное бедствие. Там нужны огромные массы людей для того, чтобы спасать при наводнениях, землетрясениях. Если в этом участвует только МВД, в принципе, это в рамках Конституции, на это центральная украинская власть имеет право. Она пытается сохранить целостность страны, это, в принципе, законное право Киева. То, как она будет договариваться с востоком — это вопрос ее искусства, ее силы.

М.М.: Почему тогда Украина так категорически открещивается от федерализации? В частности, Яценюк заявлял, якобы все граждане хотят жить в унитарном государстве, и ни о какой федерализации не может быть и речи.

И.К.: Здесь, наверное, не нравится само слово. Я говорила с украинскими коллегами на эту тему. Никто из ответственных политиков и экспертов на Украине не говорит о том, что не нужна децентрализация. Децентрализация абсолютно необходима для того, чтобы Украина функционировала в нормальном режиме, потому что действительно регионы разные, с разными интересами, но слово "федерализация", во всяком случае, на данном этапе, в Киеве вызывает четкие ассоциация с дальнейшими действиями по выходу. Если какой-то регион получает права такой части федерации, это значит, что у него есть право на первое, на пятое, на десятое, в случае референдума — вплоть до отделения. Если это будет прописано в Конституции. Конечно, особенно после прецедента с Крымом, и вообще, учитывая ситуацию в стране, Киев категорически против. Но уже велись переговоры между Соединенными Штатами и Россией, сейчас вроде бы заявлено о том, что должна быть очередная встреча России, Евросоюза, Соединенных Штатов и Украины. Там будут обсуждаться эти вещи. Вещи, в целом, внутренние, внутренние дела Украины, но без какой-то серьезной реформации Украине трудно будет выходить из этого кризиса.

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...