О том, какие последствия кризис на Украине может иметь для отношений Запада и России, корреспонденту "Ъ" ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ рассказал один из ведущих немецких политологов, директор берлинского Фонда науки и политики ФОЛЬКЕР ПЕРТЕС.
Фото: Stiftung Wissenschaft und Politik
— В 2000 году ЕС ввел санкции против Австрии, когда там в правящую коалицию вошли националисты. Почему сейчас, когда в правительстве Украины представлена откровенно шовинистическая партия "Свобода", европейские политики воспринимают это столь спокойно?
— ЕС опирается на определенные ценности, что позволяет иногда вмешиваться в политику стран-членов. Но не других государств, будь то Украина, Белоруссия, Россия или Сербия.
— То есть сначала евроинтеграция, потом ценности?
— Пока речь идет о перспективах ассоциации Киева. Подготовка к заключению соглашения требует проведения политических, общественных и экономических реформ. На это может потребоваться много времени, как в Турции, пока будет существовать дефицит демократии, страна не станет членом ЕС.
— Можно ли расценить как "дефицит демократии" рост популярности "Свободы" и "Правого сектора"?
— На Украине многое дает возможность говорить о дефиците демократии. Я не привязывал бы это к отдельной партии. Если в прошлом "Свобода" заслужила ярлык правоэкстремистской партии, с тех пор, думаю, она изменилась.
— Есть ли раскол среди европейских политиков на сторонников и противников России?
— Против России никто из европейских политиков не выступает. Но российская политика последних дней в отношении Крыма и Украины вызвала единогласную критику. Акценты же расставляются по-разному. Немцы выступили против конфронтации: мы хотим не санкций любой ценой, а переговоров.
— В Москве многие считают, что именно ЕС не слишком активно ищет дипломатическое решение.
— Вопрос не в том, найдет ли ЕС дипломатическое решение, а в том, готова ли Россия к совместному его поиску. Если готовность есть, надо быть готовым к переговорам — например, в рамках контактной группы — и допустить наблюдателей в Крым. Но когда миссия ОБСЕ пытается проверить факты, вооруженные группы блокируют въезд делегации.
— Почему ЕС не признает референдум в Крыму?
— Он проводится не на демократических основаниях. Многое зависит от позиции РФ. Она может одобрить его итоги и включить Крым в свой состав. А может принять к сведению результаты референдума, но не пересматривать границы.
— ЕС смягчит позицию, если Москва не станет присоединять Крым?
— Да, если в Москве заявят, что считают референдум нелегитимным.
— А что если Москва, как и ЕС в случае с украинскими националистами, не захочет критиковать другое государство?
— В других странах Москва выступала против отделения территорий. Если Дума подтвердит признание территориальной целостности Украины и объявит, что новый субъект не будет присоединен к РФ, это не вернет безоблачных отношений с ЕС, но приведет к снижению напряженности. Если нет, это будет воспринято как эскалация конфликта и может повлечь санкции.
— Какую поддержку ЕС готов оказать Украине? Может ли, например, Киев ожидать военной помощи?
— О военной поддержке Киева никто не говорит. Экономическая — обсуждается, иначе Украину ждет хаос. Это было бы плохо и для России, куда в этом случае хлынет поток мигрантов. После соглашения 21 февраля мы надеялись, что вместе с Россией будем обсуждать экономическую стабильность Украины. Но соглашение было нарушено обеими сторонами: Майдан потребовал немедленной отставки президента, а Виктор Янукович бежал с Украины, не выполнив своих обязательств.
— Но он же подписал соглашение.
— Да, но не подписал решение Рады о возвращении конституции 2004 года. И бежал из Киева.