Всемирный банк даст Украине $3 млрд. Соответствующее сообщение было опубликовано в понедельник на официальном сайте организации. Условия предоставления средств пока не называются. Директор Института экономики РАН Руслан Гринберг прокомментировал ситуацию ведущим Олегу Богданову и Максиму Митченкову.
Фото: Иван Макеев, Коммерсантъ / купить фото
Все эти деньги будут потрачены на проведение экономических реформ в стране, в частности, на поддержку бизнеса, а также на регулирование работы сфер жилищно-коммунального и дорожного хозяйства. Всего, по подсчетам Минфина Украины, в ближайшие несколько лет стране необходимо порядка $35 млрд для решения экономических проблем.
М.М.: $3 млрд предоставят, а нужно $35 млрд, выглядит это как какие-то копейки. На эти $3 млрд что удастся сделать-то Киеву?
Р.Г.: Знаете, курочка по зернышку клюет. $15 млрд объявил Европейский союз, $1 млрд — США, у нас тоже $15 млрд, так что это все-таки приличная сумма. Но если серьезно говорить, конечно, все неясно. Самое главное — это доверие к правительству. Дело в том, что Украина находится в отчаянном положении, и реформы предполагаются еще более отчаянные, в этом вся проблема. Украинцам придется приступить к режиму строгой экономии, здесь не очень понятно, как все это будет выглядеть, тем более, мы еще это правительство не признаем. Здесь возможны всякие варианты. Но то, что МВФ и мировой банк представят средства — это уже точно, то, что подпишут соглашение об ассоциации — это тоже точно. Я думаю, что чем скорее мы признаем это правительство, тем будет лучше и для нас, и для всех, поскольку здесь без координации этой помощи будет очень трудно Украине придать хоть какую-то стабильность.
О.Б.: По срокам как это будет — в нынешнее правительство, или будут ждать все-таки до выборов президентских, чтобы какие-то транши пошли?
Р.Г.: Нет, ничего они ждать не будут, транши пойдут, в этом нет никаких сомнений. А вот у меня есть сомнения по поводу того, что их задолженность нам будет расти и за газ. И как здесь будет решаться вопрос, поскольку, так или иначе, надо будет вести переговоры, а с кем вести, если мы не признаем это правительство? Вот здесь есть проблема.
О.Б.: Кто-то уже в правительстве украинском заявлял, что не считает себя преемником тех обязательств, которые правительство Януковича заключало по этим долгам.
Р.Г.: Мало ли кто что говорит, речь идет о фактах, а факты таковы, что поставки газа на Европу очень важны, они проходят через Украину, тут уж ничего нельзя сделать с этим, и будет накапливаться долг, понятно, что с ним надо что-то делать. Ясно, что без переговоров Киева и Москвы ничего не произойдет. А если мы не признаем Киев, то здесь возникает серьезная проблема.
М.М.: Владимир Путин говорил, что политика политикой, а за газ-то платить надо. Мне еще интересно, на каких условиях МВФ будет предоставлять эти деньги?
Р.Г.: Как обычно, он предоставляет их всегда тем странам, которые находятся в отчаянном положении. Здесь ничего не изменилось, они приезжают, вашингтонский консенсус: "Вы должны затянуть пояса — мы вам дадим денег, реструктурируем теперешнюю задолженность". Так же будет и с Украиной, может быть, с учетом отчаянного положения будут более щадящие условия, вот и все.
М.М.: То есть это повышение пенсионного возраста, понижение пенсий, зарплат?
Р.Г.: Ну, понижение пенсий, зарплат — это, я думаю, в последнюю очередь. А вот повышение цен на газ — это, скорее всего, произойдет. И здесь не очень понятно, какие будут последствия, потому что здесь и Майдан, и все прочее. Здесь это все очень чревато социальными взрывами, поэтому они будут действовать осторожно, и не очень, наверное, настаивать на выполнении этого режима строгой экономии, по крайней мере, в краткосрочной перспективе.
О.Б.: А текущие задолженности из каких средств Украины? До, по-моему, июля $3 млрд только Международному валютному фонду по долгам нужно заплатить.
Р.Г.: Ни из каких. Я думаю, что у них сейчас резко снизились валютные резервы, еще недавно у них было 20, сейчас, по-моему, уже там 16-17.
О.Б.: 15, по последним данным.
Р.Г.: Вот видите, и там еще девальвация, и импортные товары подорожают — целый пучок проблем. Из каких средств? Я думаю, что ни из каких: будет договоренность, в моем представлении будет какая-то реструктуризация.
М.М.: Если Крым выйдет из состава Украины, как это повлияет на экономику всей Украины и на долг, в частности?
Р.Г.: Думаю, что это будет вариант еще менее прогнозируемый, потому что здесь не исключены разные события: разрыв дипломатических отношений Украины с Россией, здесь тогда уже будет совсем сложная ситуация.
О.Б.: А если Донецкая область тоже что-то такое придумает, тогда что от экономики Украины останется?
Р.Г.: Здесь настолько сложный, исторически тяжелый момент, что экономика особого значения не будет иметь. Здесь уже не до экономики, если и Донецк, и Луганск, а там и Днепропетровск. Я думаю, что это контрпродуктивно для всех. Единственный выход — только вступить в переговоры России и Западу. Ничего другого нет.