Россиянам запретят курить в автомобиле при детях. Соответствующий законопроект подготовил депутат от
"Справедливой России" Михаил Сердюк.
Автор инициативы и президент Российского сигарного союза, исполнительный директор движения "За права курильщиков" Андрей Лоскутов обсудили законопроект с Андреем Норкиным.
Фото: Константин Мельницкий, Коммерсантъ
За нарушение запрета будет грозить штраф до 5 тыс. руб. Таким образом Михаил Сердюк намерен бороться с вредом пассивного курения для детей.
— Михаил Иванович, я сам курю, но когда еду в машине с детьми, я не курю, потому что мне как-то в голову это не приходит. Зачем нужно законодательно это прописывать?
М.С.: Вы сознательный человек и вы прояснили для себя эти ценности, а 80% людей живут в системе непроясненных ценностей, не то чтобы они плохие, но над тем или иным вопросом просто не задумывались и могут себе это позволить. Более того, вы садитесь с ребенком в такси, а этот человек, например, не считает нужным отказывать себе в курении в вашем присутствии. И закон позволяет ему благополучно курить.
— А вы думаете, что если будет законодательно прописано такое наказание, то эти несознательные люди как-то одумаются?
М.С.: Это импульс, сигнал. У меня нет иллюзий, что здесь штрафами можно что-то ограничить. Это некий посыл о том, что действительно это крайней вредно, и ребенок получает яда в 20 раз больше, находясь в автомобиле, где одновременно с ним едет курильщик. Это действительно очень опасно для его здоровья и для будущего.
— Андрей Иосифович, прокомментируйте, пожалуйста.
А.Л.: Оскорбительная точка зрения, просто мы все неразумные, недалекие. Не все — 80%.
— Почему? Я сознательный. Меня не оскорбило, я осознал.
А.Л.: Вы в числе тех 20%, а 80% курильщиков от 45 млн, вы посчитайте, сколько. 80% несознательных дебилов, на которых этот закон и должен рассчитывать. Оскорбительная точка зрения. Так что, к сожалению, воспринимаю это как личное оскорбление депутата Государственной думы, увы.
— Михаил Иванович, вы согласны, что наносите оскорбление части общества?
М.С.: Ну, если воспаленное самолюбие у кого-то затронуто, то конечно. Это аксиома не в отношении курильщиков, это в целом к любому общему явлению. То есть любой человек — я, вы, кто-то другой — 80% вещей не проясняет в виде ценностей: хорошо это или плохо. Я не говорю, что 80% людей, 80% событий, 80% дел, явлений не осознает, просто делает, как делал вчера, сегодня, позавчера, завтра, не придавая этому смысла, не анализируя это.
А.Л.: Так, наверное, надо с такими людьми работать, воспитывать, а не принимать дурацкий закон с дурацким запретом, который именно так и будет восприниматься. Вы знаете, я один раз лажанулся с этим курением, я хотел сделать подарок лидеру нашего движения Михаилу Боярскому и купил аппарат для очистки воздуха в машине. Хотел подарить Боярскому, которого я знаю, и он мне сказал: "Андрей, ты идиот? Я никогда не курю в машине. Не потому что я вожу внука, а потому что я могу его повезти". Понимаете, вот это нормальная реакция нормального человека, но вы рассчитываете на ненормальных. Так с ненормальными работайте как-то по-другому.
— А как, Андрей Иосифович, с ненормальными работать?
А.Л.: Воспитанием, 40 лет водить нас, неразумных евреев, по пустыне. Хорошо, в нынешний век давайте не 40, а 20.
— Не многовато, Андрей Иосифович? И неразумные, и невоспитанные, да еще и евреи мы сейчас с вами.
А.Л.: И еще 80% — это же где такую пустыню найти?
— Михаил Иванович, честно говоря, я тоже не очень понимаю, зачем нужно прописывать подобные вещи в законе. Наверное, другими методами это надо как-то делать, с более раннего возраста.
М.С.: Абсолютно согласен. Смотрите, здесь два момента: первый — ряд стран приняли данный закон, и действительно эта практика была оценена и анализ проведен очень глубокий. Это не кампанейщина, и не кому-то это пришло в голову ни с того, ни с сего.
А.Л.: Но в Великобритании 25 лет занималась до этого воспитанием.
М.С.: Я не перебивал вас, Андрей и был бы признателен, если вы говорите про нормальных и воспитанных людей. Во-первых, они такой риторикой обычно не пользуются, как вы это делаете. Во-вторых, конечно, если говорить о том, чтобы воспитывать людей взрослых, общество может само себя отрегулировать, воспитать. Задача законодателей — писать и вносить законы. Вы можете по-разному к ним относиться. Действительно, если вы курите, то вы не будете хорошо относиться к этому законопроекту по определению.
А.Л.: Я, кстати, не курю, Михаил, не курю.
М.С.: Но некоторый импульс дать — это задача законодателей. Если бы я работал на телевидении, был директором телекомпании, я бы только и делал, что занимался бы пропагандой здорового образа жизни, борьбы с курением и так далее. Каждый на своем месте. Вы на своем месте выполняете свою работу, которой вносите какую-то пользу — надеюсь, что она есть, кроме риторики. Я на своем месте делаю это, и считаю, что приношу пользу тем детям, которых мы ограничим от воздействия табачного дыма.
А.Л.: Михаил, но вы делаете это безответственно, нельзя принимать законы, которые не будут исполняться. Этот закон не будет исполняться.
М.С.: Аргументы приводите.
А.Л.: Пожалуйста: разговор по телефону, когда ты едешь в автомобиле. Есть закон. Работает? Не работает. И таких законов сейчас десятки.
М.С.: Вы посмотрите практику. Вы говорите огульными фразами, которые ничего общего не имеют со статистикой. А цифры — вещь упорная. Здесь надо посмотреть внимательно, как изменилось, и сколько людей стали пользоваться громкой связью, сколько людей устройствами Bluetooth. Колоссальное количество изменилось, вы зря говорите. Будут ли такие нарушители? Конечно, будут, будут и при ребенке курить, и при внуке, и при грудном, просто мама может покурить — найдутся такие, но это совершенно не значит, что закон абсолютно не внесет пользу и вклад в общество.