Замначальника Генштаба Украины подал в отставку. Юрий Думанский написал заявление об увольнении из Вооруженных сил из-за несогласия со втягиванием армии в гражданское противостояние. Об этом сообщают местные СМИ. Депутат от "Партии регионов" Владимир Олейник ответил на вопросы ведущих Оксаны Барыкиной и Олега Богданова.
Фото: Александр Яловой, Коммерсантъ
Ок.Б.: Где вы находитесь?
В.О.: В Киеве.
О.Б.: Какая обстановка?
В.О.: Слава богу, эта ночь была достаточно спокойной, нет конфликтов, нет стрельбы, нет жертв, и это уже большой плюс. И, слава богу, что нашли понимание стороны и остановили эскалацию. Но все равно ситуация продолжает быть сложной, поскольку есть достаточно экстремистские части тех людей, которые пытаются силовыми методами решить вопрос политического характера.
Много все-таки оружия, с одной стороны, с другой стороны, достаточно непростое решение сегодня необходимо принять, ибо оппозиция настаивает на возврате редакции конституции 2004 года, но тогда возникнет двоевластие. Потому что когда они вернутся к этой конституции, причем неконституционным способом, просто большинством голосов, то тогда будет два правительства: то правительство, которое сегодня существует, и то правительство, которое начнет формировать парламентское большинство. И тогда два министра обороны, два министра внутренних дел, и, по сути, может усугубиться конфликт, ибо реально мы можем стоять перед расколом.
Многие будут ориентироваться на свое правительство, на своих министров, и в этом отношении этот шаг очень будет, на мой взгляд, ошибочным. Пускай будет лучше один президент, одно правительство, один министр, но нам необходимо договариваться. И предложение президента о конституционном соглашении, когда президент готов добровольно часть полномочий своих передать парламенту, и, например, их предложение о министрах, о премьере он готов поддержать, потому что все-таки полномочия у него сегодня по конституции — это лучший шаг, чем создать два центра управления государством.
О.Б.: Владимир, были сообщения о том, что ночью Верховная рада приняла постановление о том, чтобы вывести войска из Киева в казармы.
Ок.Б.: И отменить антитеррористическую операцию.
О.Б.: Да, ушли внутренние войска. и милиция покинула улицы горда. И мы беседовали с корреспондентом, журналистом, который в Киеве находится, он сказал, что милиции нет в городе, он ушла. Кто же город охраняет, за порядком следит?
В.О.: Вы знаете, во-первых, это плохо, потому что когда уходят работники правоохранительных органов, то кто-то остается, причем остаются те, которые имеют оружие, которые уже громили дома, магазины, автомобили и так далее.
То есть нельзя оставлять город без охраны. Даже во Львове, далеко не Киев и не Донецк, там мэр города вынужден своими силами обеспечивать порядок, потому что были сообщения о том, что даже грабили банк, проломили стены и грабили банк, и много нарушений. Поэтому это плохое решение.
Вопрос идет о неприменении оружия — да, я тут согласен, но то постановление не носит характера прямого действия. Необходимо, чтобы министр отдал приказ, это же все понимают. В данном отношении необходимо было бы получить поддержку президента, потому что президент, прежде всего, есть гарант конституционных свобод всех граждан: и тех, кто находится по одну сторону, и тех, кто по вторую. Но оставить Украину и Киев без обеспечения сил правопорядка, думаю, в значительной мере — ошибочное решение. Это может быть несколько ночей, когда те, кто имеет оружие, будут просто заниматься беспределом. Это опасно.
Ок.Б.: Господин Олейник, может, вы сможете опровергнуть информацию о том, что депутаты массово покидают Украину? В социальных сетях появилась информация, что в основном, в сторону Лондона.
В.О.: Я не знаю, в какую сторону покидают, но этот факт имеет место: идет неимоверное, очень большое давление на депутатов, очень большое. Причем, если это называется европейским стандартом, я не хотел бы иметь такую Европу в Украине. Давление на близких, родных.
Я приведу вам два примера: позавчера председателя Волынской областной администрации, губернатора, который работает всего 17 дней на этой должности, заставляли писать заявление, избили, приковали наручниками, привозили родных и близких для того, чтобы написал заявление. Ну, чего стоит это заявление?
Вы же знаете: любой документ под силой ничего не стоит. Или второй пример характерный: Анна Герман. Она родилась во Львовской области, там отчий дом, там родителей нет, но это отчий дом. Немцы были — не сожгли, пришли "красные" после немцев — не сожгли. Сегодня эти экстремисты сожгли этот дом. Вот такими способами сегодня достигается консенсус и демократия. Люди боятся. Сухой, народный депутат, которого заставили угрозами подписать заявление. Жена присутствовала, больная, они все "давай, подписывай!", и так далее. Если такие методы применять, то, безусловно, люди, прежде всего, думают, как защитить свои семьи и себя. Но есть та часть, которая готова принять любое решение, которое, знаете, господь бог нам посылает, тут в Украине, я остаюсь с Украиной.
О.Б.: Владимир, а какая ситуация в силовых структурах? У нас было сообщение о том, что Юрий Думанский ушел из генштаба. Кто выполняет сейчас функции руководителей министерств, реально выполняет, кто команды отдает?
В.О.: Я не знаю, кто там реально-нереально, исхожу из информации, которой обладаю, и говорю вам: исполняющий обязанности все-таки Павел Лебедев, министр обороны, поэтому какие-то другие версии вряд ли сегодня надо обсуждать. Вряд ли, потому что надо все-таки пользоваться достоверной информацией. Ситуация непростая, знаете, я вам скажу откровенно: мы находимся сейчас перед выбором плохого решения и очень плохого решения вообще ничего не делать.
О.Б.: Плохое — это какое все-таки решение?
В.О.: Плохое — это надо принимать решения и сообща бороться с экстремизмом. Недаром Запад когда-то пытался напомнить оппозиции отмежеваться от экстремистов, он об этом говорил открыто, и мы об этом говорим: давайте отмежуемся от тех, кто берет ружья, и они никогда не пойдут на какие-то переговоры. Даже придет сегодня новое правительство, возглавит его там тот же Яценюк, через два месяца они будут атаковать правительство Яценюка. Поэтому мы должны обеспечить право граждан на мирные собрания, но не использовать их и не пытаться чужими руками этот политический жар подгребать под свои проценты, под свои избирательные кампании. К сожалению, это имеет место.
О.Б.: Владимир, были сообщения, что люди уезжают в Донецк, в Одессу, в восточные, в южные регионы для того, чтобы избежать серьезного кровопролития, а если активисты уйдут из Киева и переместятся в Донецк или в Харьков и другие регионы, такой сценарий возможен?
В.О.: Вы понимаете, если с такими методами, которые я вам перечислил, будут пытаться войти на территорию Донецкой области, Автономной республики Крым и так далее, ситуация будет непрогнозируема. Но вот приходят не потому, чтоб убедить, а просто, например, на дорогах стоят сейчас у нас пикеты, проверяют, кто едет, что везет, кто дал право.
О.Б.: Что за люди?
В.О.: Какое конституционное право имеют так действовать? Но, к сожалению, сегодня насилие подается как высшее достижение европейской демократии, а это уже опасно, потому что тогда люди начинают думать, как защитить себя, свой дом, свою территорию и так далее — это очень плохо. Запад сегодня, поверьте мне, играет очень плохую роль в Украине. Он достаточно критично говорит о власти, но молчит там, где необходимо было сказать слово в отношении оппозиции и радикалов, молчит, тем самым подталкивает к конфликтам. Не секрет, что лидеры оппозиции призывали брать оружие и выходить на Майдан, это уже не мирные протесты, это не мирные акции.