На Украине начали действовать законы о массовых беспорядках. С 22 января тем, кто блокирует работу госорганов, грозит тюремный срок до пяти лет, а организаторам массовых беспорядков — до десяти. Заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики ВШЭ Андрей Суздальцев ответил на вопросы ведущих Дарьи Полыгаевой и Алексея Корнеева.
Фото: Владислав Содель, Коммерсантъ / купить фото
На улице Грушевского в Киеве продолжается противостояние силовиков и митингующих, в СМИ появляются сообщения о первых жертвах протестных акций.
Д.П.: Как долго ситуация, которая сложилась в Киеве — эти уличные бои, которые описывают журналисты — будет сохраняться в том виде, в котором она сохраняется? Или закон, который вступил в силу, может быть, что-то изменит?
А.С.: Формально с сегодняшнего дня все эти люди, которые пытаются прорваться по улице Грушевского, — это же превратилось в такое сакральное место — являются преступниками. Их смело можно арестовывать и судить. Это, конечно, придает всем этим событиям элемент гражданской войны. Тем более вроде там появились жертвы, не дай бог. Ситуация зашла в тупик, власть ни на какие уступки не идет и не пойдет, судя по всему. Требования, которые предъявляет оппозиция, отправить в отставку правительство, отменить законы, которые принимала Рада, неправомерные. Там есть нюансы, связанные с законами и с процедурой принятия, но содержание их вполне нормальное и вполне в европейском контексте. Что делать оппозиции, вот вопрос. Потому что оппозиция находится в кризисе: почти два месяца противостояния, они не сделали ничего, не добились ни одной из своих целей, они даже не выработали какого-то единого требования к властям, у них нет лидера, который был бы национального уровня. То есть вот этот всплеск насилия, всплеск активности на Майдане — это как раз свидетельство кризиса Майдана, потому что непонятно за что, почему и для чего. Ясно только одно, что сейчас власть на Украине более или менее стабильная, и она получила некоторую финансовую поддержку со стороны России, то есть она стала интересной. Когда там ничего не было, когда там шли к кризису, когда там шли к дефолту, эту власть им брать-то особо не хотелось, а сейчас есть смысл. Так что вот такая обстановка. Я думаю, что в ближайшие 24 часа будет какой-то перелом.
А.К.: Как вы думаете, третья сторона, кроме России, может вмешаться и каким-то образом этот конфликт разрулить?
А.С.: Она и вмешивается активно, и вы знаете, что в организации этих беспорядков вообще освещается очень четко такая планирующая рука, этакая внешняя сторона, потому что оппозиция на такую активность не способна. Тут есть какой-то работающий штаб, но кто финансирует, кто им руководит, понять пока сложно, очень много по этому поводу спекуляций. Но посредников тоже ведь не видно почти, если мы видели посредников в конце ноября — начале декабря на Майдане, которые вращались между правительством и Майданом, это как раз были первые представители Евросоюза, сейчас никого нет.
Д.П.: То есть вы считаете, что обострение ситуации, которое произошло в воскресенье, было спланировано, профинансировано и неслучайно?
А.С.: Неслучайно, конечно, потому что это единственный был выход как-то активизировать ситуацию. К Майдану привыкли, Майдан исчез с первых строчек мировых новостей, это превратилось в такую туристическую достопримечательность, ну, чисто вот практичным киевлянам это все даже стало нравиться: в центре Киева находится такой, знаете, Ватикан, такое либеральное государство, которое живет само по себе, автобусы туристические стоят, приезжают экскурсоводы — ну, жизнь идет дальше. Но это же превращается уже в какой-то абсурд, какую-то клоунаду. Поэтому такие активности.
А.К.: А эти локальные киевские конфликты, как вы думаете, окажут влияние на общеэкономическую ситуацию во всей Украине?
А.С.: Вы знаете, все там оказывает влияние в большей или меньшей степени. Ну, конечно такая политическая нестабильность, которая поддерживается, усложняет работу правительства Азарова, безусловно. Но надо учитывать то, что все-таки правительству сложно, и Януковичу сложно, он, конечно, ведет очень умелой рукой — надо отдать должное — в этой ситуации он умеет сохранять стабильность в стране, формальную стабильность в стране. Вообще, конечно, надо учитывать, что политический класс Украины в большинстве, конечно, ориентирован на Европу, и от этого никуда не деться. Потому что они, когда необходимо оппозиции, выкидывают флаг Евросоюза, когда необходимо, поднимают лозунг об угрозе суверенитета со стороны России. На самом деле они решают внутриукраинские проблемы, используя внешние силы в своих собственных целях.
А.К.: Не значит ли это, что если крупный бизнес окончательно разуверится в Януковиче и активно будет поддерживать Майдан, то судьба правительства Азарова и самого Януковича будет предрешена?
А.С.: Крупный бизнес ведь тоже не занимает очень четкой позиции. Есть олигархи, которые четко поддерживают Майдан, это понятно. Есть вот эта амбициозная манера бизнеса: класть яйца во все корзины, которые есть. Бизнес, финансовые круги, естественно, не опасаются российского капитала, не опасаются и европейского, и в их целях, конечно, Украину не развалить. Украина составляет основу их могущества: тут рынок, на котором они зарабатывают деньги. То есть расшатывая правительство Азарова до какого-то этапа, до какого-то предела, конечно, могут остановиться, потому что анархия никому не нужна. И думаю, что наверняка крупный бизнес активно помогает и оппозиции, и властям.
А.К.: То есть работает и на тех, и на тех?
А.С.: Конечно, да, рассчитывая на то, что в любой смене власти или варианте смены власти они останутся с деньгами и с влиянием.