Комитет гражданских инициатив представил новую концепцию реформы МВД. Один из ее разработчиков, завотделом социологии фонда "Индем" Владимир Римский и заместитель председателя общественного совета при МВД России по Москве Антон Цветков прокомментировали ситуацию ведущему Андрею Норкину.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Комитет предлагает разделить полицию на ведомства федерального, регионального и муниципального уровня. Инициатива подготовлена Комитетом гражданских инициатив совместно с экспертами Института проблем правоприменения Европейского университета в Петербурге и экспертами фонда "Индем".
— Господин Римский, поясните, пожалуйста, почему вы предлагаете такие изменения?
В.Р.: Все это основано на результатах исследований, которые мы проводили, и попытках найти решение наболевших застарелых проблем. Одни из этих проблем связаны с тем, как оценивается деятельность МВД и полиции, и вторая проблема — с тем, что все-таки организационная структура несколько отстает от того, что требуется в современном состоянии России. Мы как-то вышли из советского времени, а вот полиция или раньше милиция по своей организации отстает от этого.
— Если я правильно понимаю ваше предложение, есть одна полиция единая, федеральная, региональная и муниципальная, и на каждом из этих уровней полицейские эти новые выполняют и следственные функции, и с наркотиками борются и так далее?
В.Р.: Нет, это не так.
— Поясните тогда, почему упраздняются отдельные структуры, что вы предлагаете?
В.Р.: Значит это то, что в нашей системе госуправления называется оптимизацией функций. Речь идет не о том, что кто-то упраздняет какую-то структуру, а речь о том, как это оптимизировать, чтобы не получалось дублирования, во-первых, а во-вторых, противоречия между разными структурами, которые делают одно и то же и как бы конкурируют друг с другом за результаты этой деятельности. Скажем, муниципальная полиция — это то, чего у нас в стране никогда не было, предполагается даже не какие-то вооруженные формирования, а это, скорее, те, кто улаживает конфликты на бытовом уровне.
— Господин Цветков, вы неоднократно в нашем эфире эту тему обсуждали и всегда подчеркивали, что вы против новой реформы. Эти предложения как вам?
А.Ц.: Я с большим уважением к Кудрину отношусь, прекрасный финансист, экономист, очень много разбирается и в оптимизации, и коллега говорит грамотные речи... Но они выходили где-нибудь в Бутово, в Бирюлево и видели, что там ходят люди с кастетами, с оружием, грабят людей? Какое урегулирование вопросов там без оружия, о чем вы говорите?
В.Р.: А можно я поясню? Речь идет о том, что в Бирюлеве ситуация развивалась в течение десятилетий. Так речь идет о том, что мы хотим за десять лет до того, как люди начнут выходить с оружием и кастетами, что-то начать делать. Вот что должна делать муниципальная полиция.
А.Ц.: А сейчас-то что вы предлагаете?
В.Р.: Предлагаю не я, а наш коллектив. Это выложено на сайте Комитета гражданских инициатив.
А.Ц.: Вы из коллектива. Я хотел бы задать один очень важный вопрос. Мне очень много людей позвонили как действующему сотруднику полиции, как ветерану. Говорят, что слышали про очередную реформу, назовите, пожалуйста, тех из людей, которые работали в правоохранительной системе, которые являются экспертами именно правоохранительной системы, которые принимали участие в разработке?
В.Р.: Здесь речь идет о другом.
А.Ц.: Фамилии людей назовите.
В.Р.: Я, как гражданин страны, хотел бы, чтобы правоохранительная функция государства выполнялась так, чтобы я чувствовал себя в безопасности. Здесь очень важно использовать мнение экспертов, имеющих большой опыт работы в правоохранительных органах, это да. Но мы учитывали еще и мнение граждан.
А.Ц.: Кто принимал участие в разработке концепции, фамилии людей, которые длительное время работали в полиции? В каких отделениях полиции вы были, изучали?
В.Р.: Там все написано. Я вам рекомендую почитать на сайте. А потом еще раз встретимся и поговорим.
А.Ц.: В эфире можно назвать, зачем на сайте?
В.Р.: Руководитель этой группы — Георгий Александрович Сатаров — консультантом у нас был, Владимир Овчинский, генерал МВД, является руководителем рабочей группы по реформе МВД.
А.Ц.: Я правильно понял, что Овчинский является одним из авторов вашей реформы?
В.Р.: Овчинский является экспертом, это тот человек, мнение которого мы учитывали при разработке своих предложений. Не все предложения, которые мы предлагали, его устроили.
А.Ц.: Еще есть какие-то фамилии, кто-то еще утверждал? Вы изучали, как люди работают на местах?
В.Р.: Конечно.
А.Ц.: Встречались с творческими коллективами?
В.Р.: Конечно, у нас было большое исследование.
А.Ц.: А в каких территориальных отделах вы были?
В.Р.: Конечно, а как же? И мы этим занимаемся не один год, кстати, не только для реформы, но и раньше мы этим занимались.
А.Ц.: Я с большим уважением отношусь к Овчинскому, но хотелось бы услышать еще фамилии людей. Здорово, когда все говорят об оптимизации. Когда была предыдущая реформа, еще нургалиевская, в каждом подразделении создавались рабочие группы, в которых должны были высказаться, что они думают по поводу этой реформы, какие предложения хотят внести в федеральный закон о полиции. И вот эти рабочие группы в основном создавались из кадровиков, тыловиков, представителей общественных советов и подразделений по связям с гражданским обществом.
В.Р.: Мы к этой группе добавили еще и социологов, мы считаем, что это правильно.
А.Ц.: Здорово. У меня предложение какое: это все очень хорошие, замечательные люди, люблю их, но давайте, говоря о реформе органов внутренних дел, в первую очередь спрашивать настоящих профессионалов, сыщиков.
В.Р.: Так мы спрашивали социологическими методами.
А.Ц.: Приезжать в подразделения территориальных органов дел и спрашивать: "Ребята, что вам мешает работать? Что вам нужно создать, чтобы вам было проще работать?".
В.Р.: Именно так и спрашиваем.
А.Ц.: И что они сказали? Разделите нас на три вертикали?
В.Р.: Да нет.
А.Ц.: Конечно, они такого даже сказать не могли.
В.Р.: Это уже реакция экспертов на то, что мы им рассказали, какие есть проблемы работы МВД и полиции, в частности. Это один из вариантов.
— Господа, я прошу прощения, к сожалению, очевидно, что вы не сможете сейчас договориться.
В.Р.: Надо просто почитать.
— Наверно, да, надо почитать, потому что действительно есть вопросы у господина Цветкова, и, к сожалению, ваши ответы его явно не удовлетворяют.