В Москве продолжается форум "Открытые инновации". На нем работает специальная студия "Коммерсантъ FM". Константин Эггерт попросил ответить на вопросы генерального директора Ozon Holdings Маэль Гавэ.
Фото: Юрий Мартьянов, Коммерсантъ / купить фото
— Что вы делаете на форуме "Открытые инновации", каких инноваций вы жаждите?
— Мы пришли поговорить о том, почему в России мы все еще принимаем 80% оплаты при получении, а не предоплату картой. И было очень много вопросов по поводу инноваций в системе платежей, что нужно делать, чтобы люди перестали платить наличными, а платили с помощью карты или мобильного телефона.
— К каким выводам вы пришли, как далеко это продвинется? Я читал год назад, по-моему, опрос, что в России чуть ли не 5-10% взрослого населения используют карточки как средство платежа.
— На самом деле все двигается, идет к лучшему. Когда я пришла три года назад в Ozon, у нас было примерно 82% оплата при получении наличными. Сейчас это уже 75%. Это не революция, но эволюция точно есть. Достаточно естественно потребители идут к самому удобному способу оплаты.
— Я вот плачу карточкой всегда, хочу вас заверить сразу.
— Правильно.
— Какое-то время назад компания Amazon объявила о том, что она тоже приходит в Россию. До этого от Amazon что-то получать было крайне рискованно, в Россию часто не доходили посылки. Тут и проблемы с почтой. О проблеме доставки мы тоже с вами поговорим. Вы ощутили уже присутствие, горячее дыхание вашего большого и страшного конкурента?
— Совсем нет. Во-первых, потому что они приехали, но они еще совсем маленькие. Там у них несколько сотрудников. Я честно скажу, не знаю сколько, но они еще совсем маленькие, мало инвестировали. Это во-первых. Во-вторых, они, насколько мы понимаем, пока фокусируются только на рынке электронных книг и продажу физических товаров пока вообще не включили в свои планы.
— То есть вы пока остаетесь одним из крупнейших игроков как минимум?
— Самым крупным.
— О каких трендах в России можно говорить в сфере электронной торговли? Я знаю, что число пользователей растет очень быстро. По-моему, Россия сейчас в Европе по абсолютному числу пользователей интернета — вообще крупнейшая страна, правильно?
— Да, больше 60 млн интернет-пользователей. Это уже больше, чем в Германии: они имеет примерно 54-55 млн пользователей.
— Какие последствия для вас? Чувствуете ли вы это?
— Да, мы чувствуем, потому что получается, что наконец есть интернет-покупатели. Когда мы создавали интернет-магазин Ozon.ru, это было 15 лет назад, я не уверена, что было очень много русских, которые использовали интернет. Вот сейчас есть, как мы говорили, примерно 60 млн интернет-пользователей. Из них, данные варьируются, но от 15 до 25 млн делают онлайн-покупки.
— Каковы тренды? Кто ваш покупатель средний?
— Поскольку мы такой массмаркет, мы работаем и обслуживаем более или менее всех русских, которые имеют интернет-доступ, у нас профиль пользователей очень похож на профиль интернет-пользователя. Это в основном люди в городах, хотя все больше и больше развиваются регионы и города с населением меньше миллиона человек. Во-вторых, когда речь идет об онлайн-покупке, у нас чуть-чуть больше женщин-покупателей, чем мужчин, но не настолько. Примерно 55% женщины, 45% мужчины. А по возрасту, вы удивляйтесь, но у нас даже бабушки делают заказы у нас.
— У нас гендерное равноправие в этом плане. Хочешь — плати, хочешь — нет. Но, в общем, интернет-коммерция в России вырастала, по крайней мере, Ozon точно вырастал из сайта, который продавал только книги, потом книги и диски. Сейчас вы продаете много чего другого. Все интернет-торговцы пойдут путем создания максимально широкого ассортимента товаров? Это для всех единый тренд? В России, в силу советского прошлого и так далее, довольно большое недоверие в отношении качества товара, если человек его не потрогал, не пощупал. Как это сочетается с трендом на расширение?
— Мы в Ozon верим, что можно все продавать онлайн. Нет ограничений. Даже недавно люди говорили: "Нет, обувь нельзя купить онлайн", но это абсолютная неправда. Люди даже обувь покупают онлайн. Сейчас Ozon продает больше 3,5 млн наименований. У нас есть еще бизнес путешествий Ozon.travel, который продает билеты на самолеты и на поезда, еще гостиницы и страховки. У нас сейчас есть те, которые продают обувь и аксессуары, и скоро будут продавать одежду. У нас пока продуктов питания нет, мы не продаем квартиры и автомобили.
Примеры на Западе, как Amazon, показывают, что нет ограничений, люди готовы купить все. Кроме этого, в России есть одно большое преимущество, хотя для нас это иногда болезненный вопрос, но тем не менее, то, что есть система оплаты при получении товаров. И поэтому вы можете открыть заказ, пощупать, потрогать, проверить, что это действительно то, что вы хотите.
— А уже потом вынимать деньги.
— Да, вам не надо платить, и вы можете вернуть товар. Это огромное преимущество.
— Доставка — довольно большая проблема в России. Даже в крупных городах, городах-мегамиллионниках это проблема. Что уж говорить о доставке по всей стране. "Почта России", мягко говоря, сложный механизм. У нас был в студии Марк Шмулевич — замминистра связи. Я спросил: а "Почта России" — это почта России, или все еще пока Советского Союза? Вот как вы справляетесь с проблемой доставки? У вас есть пункты доставки?
— Есть пункты выдачи заказа.
— Все равно их, наверное, не столько, сколько почтовых отделений?
— Пока нет. И, на самом деле, никогда не будет, потому что у "Почты России" — больше 40 тыс. почт, и мы не собираемся конкурировать таким образом. Кроме того, мы сотрудничаем с "Почтой России". С "Почтой России" мы примерно 10% наших заказов доставляем. И они для нас достаточно ключевой партнер. В общем, как мы решили эту задачу — мы создали собственную систему доставки.
У нас есть компания, это четвертая компания в группе: Ozon.ru, Ozon.travel и Sapato, которая называется "О-Курьер". Она занимается доставкой и наших собственных заказов, и еще заказов других игроков на рынке. Компания имеет больше 2 тыс. пунктов выдачи заказов, о которых вы говорили. Еще несколько сотен курьеров, которые во всех больших городах доставляют товары до вашего дома.
— Для вас это убыточная вещь?
— Я бы назвала это важными инвестициями.
— Вежливо уклонились от ответа, называется. Куда будет развиваться, по-вашему, интернет-торговля в России? И какие основные тренды, помимо того, что, как вы говорите, будут продавать все, включая автомобили? Что будет меняться, в каком направлении будет меняться?
— Безналичные платежи важны для будущего. Второе — расширение интернет-доступа в регионах и в связи с этим расширение. Например, мы доставляем на Камчатку, в Хабаровск. Во всех этих регионах имеется возможность купить в интернете — это очень сильно расширяет их возможности. Поэтому один из ключевых трендов — рост интернет-торговли именно в регионах. Там рост существенно больше, чем в Москве и Питере.
— То есть здесь уже насыщение какое-то произошло?
— Я бы еще не сказала, потому что даже в Москве люди еще не так часто покупают. Многие из них покупают не намного больше, чем два-три раза в год. Но, тем не менее, покупатели, которые вообще еще ничего никогда не покупали, они, в основном, находятся в регионах. И вот именно сейчас эти люди, которые подключились к интернету, может быть, два года назад, готовы психологически к покупке онлайн. Один большой тренд, который мы сейчас видим — это как регионы растут и растут очень быстро.